José Madariaga

Fue verdaderamente un saqueo de un día en la mañana en un informe y se acabó la banca. A mí [música] me hizo una figura de cartón con mi cabeza y me quemó enfrente del edificio [música] de la asociación de banqueros. Me arrepiento más de algunos hechos que no hice que de todo lo que hice. ¿Por qué? Porque aquí no te sientes seguro. Volvemos con el invitado. En un minuto te ha pasado que a pesar de dormir bien, comer bien y hacer ejercicio, sigues cansado y aún así no estás rindiendo como antes un tema de tomar más agua nada más. El agua sola no te repone el sodio, el potasio ni el magnesio que tu cuerpo necesita. Element es eso, electrolitos sin azúcar, sin colorantes y sin relleno. Nico y yo por eso usamos Element todas las mañanas. Y les tenemos una oferta muy especial. Las primeras 30 personas en este episodio que compren una caja de Element, les vamos a regalar con su compra un sobre con tres diferentes sabores. Entra drinkelement.mx/tug. 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El nací en Texcoco, ahí vivía mi familia, teníamos un rancho, pero mi padre murió cuando yo tenía 10 años. Soy el mayor de mis hermanos. Finalmente nos venimos a vivir a México y tuve la suerte de una madre magnífica, trabajadora, nos sacó a todos. Me pude educar en muy buenas escuelas, las de los hermanos maristas. los colegios México, el Cum, después hice el Abero en administración de empresas y me urgí a trabajar, pues porque yo no me podía ir todos los viernes a tomar una cerveza como si mis amigos y pude entrar a un una institución que se llamaba Crédito Bursátil, filial de Banamex, y ahí me tocó trabajar en el área del mercado de valores, de la bolsa de valores. Í empezó el que conociera la bolsa y que me gustara y que a partir de ese momento desarrollara yo pues todo mi trabajo y mi y mi darle duro al tema de la bolsa. logré en 1963 ser miembro eh del del del de la bolsa y en 66 ser agente de bolsa. Ahí en ese cuadro de ahí está. Yo fui agente desde 1960, muy joven, porque en 1960 pues tenía yo eh eh 20 años, 21 años. Eh eh descubrí después porque también muy temprano hice el iPad, descubrí, me gustó y creí que era el la forma de crecer y desarrollarse tanto personal como sociedad a través de la empresa. Y la gran diferencia entre el negocio y la empresa, pues este los dos producen y los dos son actividades para llevarlas toda la vida, solo que la empresa pues es genera más puestos de trabajo, genera mayor dificultad, pero también se perpetúa mucho más porque una tienda puede ser muy buen negocio, pero mientras vive nivel de la tienda. Una empresa puede durar generaciones, como lo hemos visto, ¿no? Un señor que un día tuvo una tienda, decidió volver la empresa, le puso Aurrerá y Aurrerá después se hizo Walmart y la generación de la familia del fundador, pues fue muy importante en el desarrollo y ya me gustó ese tema. Y por eso hoy en día yo a mis hijos y nietos les digo que es muy importante para los jóvenes, para ustedes encontrar lo que se busca y tener eh consistencia una vez que lo encontré, ser constante, darle duro y todos los días que si me gustó el caballo, pues sí que quería montar Pues sí, pero a las 6 de la mañana, porque yo tenía que estar en Probursa a las 8. Mi trayectoria fue creciendo, fui motivando y desarrollando empresas ayudando al desarrollo. Quizá la primera fue Comercial MR con Manolo Rodríguez, el papá de Manuel y de Álvaro Rodríguez, actuales personas que están aquí. Después pues fundé Proburso. Eh, Proburso se fundó en 1973 y éramos mi asistente, mi secretaria en aquel entonces, mi asistente que hoy todavía está aquí conmigo. Era una chamaca de 16 años que fue por vacaciones a trabajar el fin de año y se quedó a trabajar. eh y tras liquidadores, porque no se lo podrían imaginar esto que les voy a explicar. Cuando yo empecé en la bolsa, tú captabas a un cliente que quería comprar unas acciones. Va a poner sencillo unas acciones de teléfonos de México. El cliente me decía, "Cómprame 1000 acciones de teléfonos de México." Yo las compraba en la bolsa. Otro agente de bolsa me las vendía porque la bolsa era como un mercado. Yo gritaba, compro 1000 acciones de Telmex. Y hay por ahí el que decía, yo las vendo como un mercado. Le compraba, pero al día siguiente había que liquidar, se liquidaba en la bolsa. Entonces yo tenía que mandar a la oficina de mi cliente para que entregarle un cheque me diera sus acciones, transportar las acciones, llevarlas a la a la bolsa y entregárselas al que me las ha comprado para que me pagara y yo pudiera depositar el cheque que me pagaban para poder cubrir el que yo había entregado en la mañana. O sea, estábamos en un mercado donde si en lugar de ser 1000 acciones, eran 25 20,000 acciones, pues te las llevabas en un diablito por las calles del centro, nadie te las robaba, ibas con el diablito y así entregabas. La bolsa se desarrolló, creció. Me ha tocado estar muy pegado a la bolsa. Yo durante 31 años he sido miembro de su consejo de administración, tres veces fui presidente de la bolsa. Eh, y Promursa pues fue creciendo de esa casa, ese negociito, de esa empresa que empezó con dos gentes, llegamos a tener quizás 600 y tener 26 oficinas dentro del país. Y cuando vino el el la privatización de la banca, decidimos entrar y compramos el primer banco que se vendió. No era el más grande, no era el que más dinero dejaba, pero compramos un banco a la medida de lo que podíamos comprar. fue el banco que era tradicional de la comunidad judía. Yo pude combinar excelentemente, gracias a Dios, con ellos y desarrollamos el banco. Cambió la denominación, ya se llamaba Mercantil Probursa porque era el banco mercantil. Eh, ya como banquero pensé y me di cuenta que entre ser banquero y ser casabolsero era bien diferente. De manera que pensé en tengo que tener un banco que respalde mis proyectos de crecimiento. Me fui a España y después de ver dos bancos pude lograr contactar y conectar con el BBV que ellos no tenían en el panorama México. Pero yo los convencí y Cristal le di tres razones importantes. México está menos bancarizado que España, o sea, hay más oportunidad de crecer. Dos, la población de España con la población de México es incomparablemente más grande. Y tres, la más importante para ellos. Dado el volumen y tamaño y y y penetración de la banca en España. El margen es chiquito. Dado la el momento en el que estamos en México, el margen es por lo menos tres veces. Los de convencer vinieron, empezaron con un 1%, después se subieron al 20 y después el presidente me dijo, el presidente del B del BBV en el mundo me dijo, "Nosotros no sabemos ser banco chico, nos gustaría ser banco grande. Bueno, déjame ver a ver qué puedo hacer aquí." Y ahí me encontré, oí que se podía comprar Vancommer, me metí a fondo y con la mi relación, mi mi forma de poder hacerlo y el capital y la potencia de BBV se compró Bancomer. Una vez hecho eso, pues este yo me quedé de un puesto que se denominaron ellos mu en España, es bastante más famoso que en México, que se llama vicepresidente primero y años después me jubilé y me pasé al fondo de inversión, que es donde hemos estado aquí, donde trabaja y ahora dirige Pepe. Yo finalmente estoy en el marco de las ideas y del del la visión del mundo, pero el que opera y trabaja, toma las decisiones es Pepe. Y entonces en ese mundo he estado mucho, mucho tiempo. Me gusta el contacto personal, me gusta la relación y y bueno, es así ha sido mi trabajo. Eh, alrededor de este panorama les puedo decir que estuve sentado a la mesa hablando entre dos personas con seis presidentes de la República porque me tocaron en esa época. viajé en viajes presidenciales invitado por el presidente tres o cuatro veces [resoplido] y y eso pues finalmente te integra, te satisface. Pero de todo esto, lo que más me gusta es lo que hoy hago, es estar cerca de mis hijos y mis nietos. y mis nietos me encantan y poder tener con cada uno de ellos una conversación cuando quiero, cuando podemos, que las hago con tanto entusiasmo como hacía yo las creversaciones que tenía con alguna gente que con la que estaba estableciendo una relación de negocios. Esa ha sido mi vida. Pepe, pues vámonos desde el principio. Tú entras a la casa de bolsas, si no me equivoco, alrededor de los 21 años. Sí. ¿De dónde nace ese amor por las inversiones y por qué decides entrar a la casa de buza primero? Y especialmente para agregar que en ese momento era un trabajo muy eh fuera de lo común, ¿no? Muy fuera de lo común. Cuando mucha gente me decía, "Trabajas en la bolsa. ¿Qué? ¿Qué es eso? Mira, eh cuando cuando yo inicio mi mi trabajo estando en la universidad, que fue en el momento que salí del tercer grado de administración de empresas, o sea, yo todo el cuarto y el quinto grado ya trabajaba. Estando en esta opción, cuando pedí ese trabajo, me dijeron que iba yo a ser asistente del gerente, lo cual me pareció que para un chavo de tercer año era bueno. La realidad es que yo era su office world y este gerente era el que representaba a Banamex, que era el gran banco, con su agente de bolsa para hacer todas las órdenes. y yo iba de su de su asistente, yo iba a tomar la nota de lo que él iba negociando y ahí aprendí. Ahí me gustó. Después entendí otra cosa muy clara que la bolsa es el lugar en el cual las inversiones trascendentes y de largo plazo se pueden hacer líquidas y son sólidas. O sea, yo si invierto en una empresa que manejo, quiero estar toda la vida, pero si compro unas acciones de la bolsa, yo quiero estar pues un plazo mientras llega el objetivo por el que lo hice y luego vender la bolsa hacia el mercado para que eso suceda. Me gustó. había logrado yo tener tres o cuatro o siete clientes interesantes que empezaron a confiar en mí y por eso me hice primero socio suscriptor, después agente de bolsa y después dije, "Esta actividad la quiero para muchos años y la quiero ordenar y fundé la casa de bols quiero decir una cosa, la casa de las casas de bolsa no existían. La bolsa solo reconocía a personas físicas. Por lo tanto, la bolsa reconocía a José Madariaga, nada más que yo tenía una sociedad la cual liquidaba y operaba la la lo que lo que yo hacía. Lo mismo Carlos Slim, que era mi compañero de bolsa, él tenía una empresa que se llamaba desde entonces inversora bursátil, pero [carraspeo] el representante de la bolsa era Carlos Slim, lo mismo, Roberto Hernández. Roberto Hernández era Roberto y Alfredo Harp, pero ambos tenían una compañía que se llamaba Acciones y Valores. Todos éramos un grupo que íbamos a la bolsa que se hacía el mercado se llamaba de viva voz porque y dentro de esto yo entré al EPADE, que es una un instituto de alta dirección y ahí entendí mejor la trascendencia de formar una empresa. Y a partir de eso, pues, además de lo que les relaté en el terreno meramente financiero, pues quizá hemos intervenido en la creación desarrollo de unas 25 o 30 empresas en México, muchas de las cuales han sido muy exitosas, han crecido mucho. Pepe, ahorita mencionaste creo que a cuatro de los empresarios, por decirlo así, más legendarios de México que estuvieron en la casa de Boisa juntos. Yo tengo una duda para ti ahí. En México en esos tiempos habían muchísimas oportunidades, pero es muy diferente tomar esas oportunidades. ¿Qué hubo diferente en ustedes cuatro que los hicieron llegar a donde llegar? Yo creo que fue una combinación de de talento, no lo puedo negar de alguna manera, de conocimiento y trascendencia del mercado de valores, que no es una mesa de especulación. Así se usa y se traduce a muchas veces, sobre todo para el cliente, para el agente de bolsa, ¿no? El agente de bolsa se dedica a ser un un asesor patrimonial. Esto si ahora le damos la vuelta a lo que ha pasado en el mundo es lo que hoy se llama el family office, el family office, lo que y entonces pues el family office lo atienden las grandes casas de hoy o lo atienden los grandes casas en Estados Unidos, ¿no? Entonces, creo que a los tres nos gustó. Vimos un objetivo importante, vimos una trascendencia y los tres estilos de estas tres personas, yo incluido, fueron de desarrollo absolutamente diferente, no solamente en la conclusión económica, que también es evidente, [risas] sino en la conclusión de la forma en que operamos. Yo hice una cosa de bolsa que se fundamentó y se desarrolló mucho con su cursales. Creció mucho en ese sentido. Acciones y Valores fue una casa de bolsa exitosísima que tuvo no no tuvo sucursales, estuvo dos o tres oficinas y Carlos pues tuvo una casa de bolsa que no tuvo ni otras oficinas ni sucursales. Él la manejó de una forma distinta y después buscó comprar y hacerse de paquetes muy grandes que contaban ya en forma definitiva en la orientación de las empresas. Empezamos igual porque resulta, por ejemplo, con Carlos que había a veces la bolsa cerraba a la 1:30 de la tarde, pues a las 2:15 ya no teníamos mucho que hacer y nos íbamos a un hotel ahí en la calle de Venustiano Carranza y ahí en el bar jugábamos dominó hasta las 4:30 de la tarde que ya cada quien se iba a su oficina y comíamos un sándwich para poder estar jugando dominó. Entonces, Juaban dominó Carlos, Roberto. Roberto no iba al dominó Carlos sí iban algunos otros este de los agentes bols aquella época. Pepe, y de ahí fundas Probursa. ¿De dónde sacas el capital? ¿Quién confió en ti? ¿Cómo? O sea, tú venías de de hacer todo. El capital se fue haciendo. O sea, m yo no tuve socios capitalistas. Yo trabajaba, sacaba lo menos posible y hacía crecer la la parte líquida, la caja de la del de la sociedad, pues para poder asegurar los gastos normales y asegurar el crecimiento. Claro, tuve éxito, crecieron mis clientes, crec el número de clientes, fue creciendo mi número de empleados, me quedó chica la la el despachito original que era de 150 m², me cambié, creció más y al final pues lo que te puedo decir es que, por ejemplo, nosotros tuvimos este es interesante Tuvimos la casa de bolsa seguros pro Bursa, almacenadora Probursa, arrendadora, Probursa, factoraje, Proburso fianzas y casa de cambio. Hay un hecho, un general para todos que proyecta a las casas de bolsa hacer lo que fuimos. Y el hecho es viene de un error y de un de una gran tontería y gran ofuscamiento que fue la la nacionalización de la banca por López Mateo, por López Portillo, López Portillo. Al nacionalizar la banca, las casas de bolsa, nos quedamos como las únicas sociedades financieras privadas. Todo lo demás se hizo público y la clientela, el ahorrador dijo, "No, yo no quiero tener mi dinero en manos de una sociedad del gobierno y las casas de bolsa pum explotamos y crecimos. Un día López Portillo me dijo, "Es que ustedes no me agradecieron el que yo haya hayan crecido por la decisión que yo tomé." Le dije, "No, señor, porque creo que la decisión de la de nacionalizar la banca era mala." De todas maneras, Pepe, justo tuvimos una plática con Rolando Vega y dice que tuvo esa llamada a su papá con López Portillo, que le habló un jueves por la tarde y le dijo, "Mañana les voy a quitar el banco." ¿Cómo que nos van a quitar el banco? No sé si si fue así. Orando dice, "Las cosas deben haber sido así, pero pero a lo mejor no le habló ni a todos. fue verdaderamente un saqueo de un día en la mañana en un informe y se acabó la banca. En el edificio donde estaba mi oficina, en la parte de abajo había un una sucursal de un banco. Cuando yo llegué al otro día en la mañana estaba estaba cerrada por soldados. Al día siguiente me dijo uno de mis hijos cuando estábamos viendo el informe y que nacionalizaron la banca, me dijo, "Oye, ¿y ustedes están nacionalizados?" Nosotros dije, "Pues no sé, no entiendo. Va a ver mañana." Y al día siguiente, cuando me hablaron, yo era vicepresidente de la bolsa, este, me dijeron, "Oye, ustedes se van a encargar de de la casa de cambios para que la gente pueda cambiar. Ya no lo va a hacer en la banca, lo hac en las casas de bolsa. ¿Cómo? ni sabe ni no tenemos ni idea. Y yo creo que los grandes banqueros, pues mira, si les si les avisaron, como dice Rolando, lo cual puede ser, no podían mover ni un dedo. Fue una arbitrariedad monumental. José, ahora hablemos de cuando compraste el banco, entonces eh el gobierno agarra estos bancos sin aviso previo, los intenta manejar, no lo logra y los vuelve a vender al mercado, ¿cierto? Sí. Te voy a a adicionar un poco esto. Cuando entra Salinas, Salinas tenía un una visión de México más moderna y en terreno de de del gobierno democrático de derecha, pues este impulsar la actividad empresarial y para impulsar la actividad empresarial tenía que dar confianza. Entonces tomó la decisión con un gran secretario de Hacienda como Pedro Aspe de decidir, vamos a regresar la banca, vamos a venderla. Eh, yo creo fue una decisión acertada. [carraspeo] Cuando sucede este hecho, me dice, me llama a invitarme a un viaje a a Europa en el que íbamos varios empresarios y cuando fuimos a muchas reuniones, me acuerdo la primera en Alemania, por ejemplo, con el sector importante del gobierno y del sector privado alemán, él les decía, decía, "México va a ser otro y México va a crecer." Y la prueba es ese señor me señalaba a mí, porque este es el primer banquero que entró, ya regresamos la banca. Eso generó una confianza enorme. Después de eso es que se vino el Tratado de Libre Comercio en el mismo gobierno de Salinas. Pepe, ¿qué opinas de los gobiernos de izquierda contra derecha? Podemos ver ahí, te tocó vivir sobre todo la desprivatización de los bancos y luego volver a privatizar los bancos y comprar el primer banco. ¿Usted qué opinas que cuál fue el error de López Portillo y y por qué entró Salinas tan fuerte? Yo creo que Salinas, como te digo, entró porque eh bueno, después de López Portillo entró de Miguel de la Madrid, que es el papá del joven, este joven como ustedes, más un poco más todos, pero como mis hijos, joven cinquentón, digamos, que es de la Madrid, Enrique de la Madrid, el que está en la política de Enrique de la Madrid, que ya es un nombre que no es de de derecha, es tridente, no ni de izquierda tampoco, pero es que es un hombre equilibrado. Él busca para el desarrollo de México una gente con visión y esa gente fue Salinas. Entonces, a mí me tocó, pues ya lo dije, tener una una conversación con López Porto, varias con Miguel de la Madrid y muchas con Salinas hasta el viaje este que que hicimos. Hm. Y ahí cambió México. Quizá el yo pienso dentro del de ser un hombre de bolsa pienso que hoy el mundo debería de estar un poco dirigido hacia la izquierda, pero no ha sale laotez. Entonces este [carraspeo] h sí debemos de ser más parejos. El mundo debe de compartir más. La concentración de capitales no es lo mejor del mundo. Hay que Pero lo que no podemos es hacer cosas de extrema izquierda que en lugar de fomentar la inversión y el crecimiento fomentan el temor, ahuyentan los capitales. Entonces este el futuro de México me preocupa. Nosotros tú dijiste, tuvimos una oportunidad. Sí, tuvimos una oportunidad y la agarramos. Pero a poco no hay triunfadores de los jóvenes de ahora. Igual. ¿Por qué? Pues porque encontraron una oportunidad, se metieron duro y le dan diario. Y para el futuro también las habrá. ¿Cuáles son? Yo ya no te puedo decir, o sea, con trabajos manejo mi teléfono. Imagínate ponerme a pensar lo que va a hacer el mundo dentro de 5 años. Emprender consume tiempo y lo primero que sacrificamos es lo que comemos. Por eso me gusta gavilla. Salsas con ingredientes reales. Aceite de aguacate, aceite de oliva. Nada de conservadores ni atajos. Gabilla. Comer rico, comer sano sin perder el tiempo. Pepe, regresemos. al banco. Nos en las llamadas que hicimos jun tus eh nietos nos platicaron que no te gustó ser banquero. Eh, me gustaría expander un poquito más en eso. Siempre tuviste corazón de cazabuelcero, dicen. No, mira, no el pienso que en en la época que me tocó vivir, la casa de bolsa exigía más innovación y más eh implementación de desarrollo que el banco, los bancos estaban mucho más desarrollados y mover un poco la formas más y lo establecido en el banco en sistemas era bastante pesado. Caso en la casa de bolsa no era tanto. Por eso nos decía, vamos rapidísimo. Yo tenía en preba, aquí enfrente que tenía las oficinas una comunicación con mis oficinas de de de la República de otros estados, más rápida que la que podía tener un banco. Entonces, claro, me me pareció mejor eso y que después pues este el la entrada del BBV acabó siendo avasalladora para mi forma de desarrollo. No me convertía yo en un director en vez de en un empresario. Pepe, a ti te tocó la crisis más fuerte de México y eras el presidente de los banqueros en pleno 1994. Cuéntanos qué desató esa crisis y cómo fue tú como las principales personas en tener que resolver esos temas y reportarle al presidente. ¿Cómo fueron esos años? Bueno, no sabem demandantes, estresantes e interesantes. Es uno de los de los momentos, tú hablas de la época en que yo tengo hoy más pensamientos en el sentido de algo que hoy que hoy medito. Yo medito de de las situaciones de mi vida y me arrepiento más de algunos hechos que no hice que de todo lo que hice, o sea, de algunas omisiones, de por qué no en tal momento tome tal decisión. Pero en en la época esta que tú mencionas, pues fuera difícil. Imagínate que ya fue la época de Auge del Barzón. El Barzón estaba un agente que hoy es muy importante en el esquema juricial de político que se llama Alfonso Ramírez Cuevas. Alfonso Ramírez Cuevas y otro. No te imaginarás. A mí me hizo un una figura de cartón con mi cabeza y me quemó enfrente de la del edificio de la asociación de banqueros. ¿Sabes quién era? Noroña. Noroña. Serio. Serio. [risas] ¿Cuántos años tenía? ¿Cuántos años tenía Noroña? Bueno, pues te imaginarás en 94. Hace 30 años. debe tener 60, tendría 30 o 20 y pico, no puedo creer. Entonces este está enojado desde esos tiempos. Noroña me amenazó cuando se casaba Sandy, mi hija en Cuernavaca [carraspeo] de que no de la iglesia no iba a llegar a la recepción porque iban a obstruir el camino. [resoplido] Bueno, entonces tuve tuve experiencias interesantes de de ese tipo, ¿no? y y en materia financiera, pues me tocó algo que hoy funciona muy bien, que es la esta de los deudores. ¿Cómo se llama la Ay? Y lo había apuntado aquí porque se me olvida el nombre, pero es el buró de crédito. El buró de crédito nació cuando yo era presidente de los banqueros porque necesitábamos hacerlo y y bueno, en lo que me dices, vivía una época muy dura, pero muy interesante. Además los presidentes de los banqueros cuando yo acepté era porque durabas un año y yo duré tres. Ah, porque decían mis coes los banqueros, hombre, lo estás haciendo, quédate. Pues sí, lo que pasa es que nadie quería atorarle. Ya eran los mismos de la casa de buesa esos. No, no, ya en el en los en el núcleo de los banqueros, pues ya había era más amplio, más gente. Estaban algunos que estaban en que estuvieron en en la parte de la bolsa, pero no la ahí. [carraspeo] Yo fui presidente de los bancarios, era muy importante el representante de Vancomer, el de Banamex, de todos los bancos. Era era grande. Tenías la convención de banqueros. La convención de banqueros siempre era en Acapulco. Yo la cambié a Cancún por una razón, porque Acapulco llegaba Noroña y [resoplido] toda su gente a la convención y a Cancún. Dije, "No van a llegar." Pero Noroña sí llegó y tuvimos que sacarlo. Pero llegó Noroña solo, ¿no? No una multitud que podía haber llegado. Entonces este me fue divertido, fue estresante. Nada. Y bueno, para para el mercado me tocó resolver cosas e importantes. Pepe, ¿y de quién fue la culpa de esa gran crisis que tuvimos? De la gran crisis del 94, yo creo que esa fue importada. Lo que pasa porque en Estados Unidos los mercados se habían puesto muy difíciles. Y yo creo que aquí el el gobierno había estado en [carraspeo] una situación que fue tan tan optimista con con Carlos Salinas, que al final dejó muchos pendientes y cuando entró Cedillo, Cedillo fue un hombre hombre muy serio, muy inteligente, muy de una palabra. Pues este nació aquella frase de te dejé los hilos colgados, pero no lo supiste descolgar o algo así. Entonces este ahí vino una situación crítica que se juntó con el tema de de un mercados muy muy deprimidos y muy en caída en Estados Unidos. Me gustaría platicar un poquito, Pepe, del de la crisis. Eh, ¿cómo manejas? Eh, ¿qué qué recomendaciones tendrías para una persona que esté o una empresa que esté pasando un momento de crisis como tú lo viviste en en este momento? Mira, yo creo que hay que en esos momentos de de crisis y también de oportunidades, hay que ser un poco drástico para tomar la decisión de voy para adelante o para tomar la decisión de hasta aquí. Y creo que casi siempre hay una salida. Hay una salida. Yo tendría que que creo, les digo a ustedes que creo y este es un tema interesante que un empresario es diferente a un director. O sea, hay emprendedores con características fantásticas de ver el futuro, de ver la tecnología, de esto, de planear, de impulsar, de conseguir gente, pero que luego dirigiendo son muy malos. Hay directores que a lo mejor no tienen la capacidad de planeación, pero sí tienen una capacidad de ejecución minuciosa. Quizá hay ejemplos muy obvios, por ejemplo, no cabe duda que una de las gentes más brillantes en planear y en ver el futuro y esto fue este Bill Gates y planteó y es una empresa fabulosa, pero después cuando creció un poco la empresa y que él la dirigía, él le pidió a su consejo ser relevado de la dirección. y se pasó a seguir a pasarse a un puesto de supervisión de desarrollo. Siguió siendo el dueño y el presidente y todo, pero no era ni ni tenía las facultades ni el gusto por dirigir. El dirigir implica un day to date. Ahora hay hay casos enormemente brillantes de las gentes que tienen las dos características. tienen una capacidad brutal de planear y una excelente supervisión para dirigir. Pepe, y otra cosa que nos dijeron ayer, que todo el mundo quería trabajar en tu banco y que hoy los directores de muchos afores, de muchos lugares, salieron de tu escuela. Sí, esa es una gran satisfacción de mi vida. Te voy a decirla en un ejemplo. Hoy hay un chat de que se llama Probursa. Cuando hace 22 años o 25 años en 2001, Probursa ya entró a la barriga del banco. Dejó de ser la [carraspeo] Probursa, o sea, hace 25 años dejó. Hoy existe un chat que tiene 300 personas que son que se llama Proburso y que se comunican diario. Y hace poquito, un mes, se murió una chica que trabajó en Proburs. estaba bien en términos económicos y estas gentes por ser propulsiona, según todo el mundo colaboró económicamente, participó y la sacaron sacaron adelante la situación que ella estaba dejando. Entonces, pues sí, Probursa fue un un gran empresa de con mucha muy buena relación humana y luego salieron de ahí pues muchos amigos, cuates jóvenes que hoy están en los primeros niveles de diferentes lugares de una casa de bolsa en Miami, de compañías de seguros, de sociedades de inversión, de family office. Es sí, me siento muy orgulloso de eso. Pepe, ¿y por qué decides vender tu bebé? Probursa. Es que no lo vendí. Cuando yo de lo que decido es que venga un banco importante a ayudarme a dirigir el desarrollo del banco en México, pues el banco que traje era más grande de lo que yo hubiese querido y nos comió a todos. BBV es un gran banco, una gran institución y cuando hacemos la compra de Vancomer, si se comió Vancomer, imagínate si no iba a dominar todo y hacer una estrategia global con probas, las casas de bolsa probsa las arrendadoras, la madre, perdón, pero la hizo global a platicar de los periodicazos que recibiste en algún momento y creo que de lo que hemos en estas conversaciones, casi cualquier persona que hace algo y y toma ciertas acciones y es y se vuelve importante tiene algo de crítica en el camino. ¿Cómo lideas este o qué consejos tienes para poder eh manejar la crítica que recibes a lo largo de tu vida? Si tú buscas en en el chat o en el lo que sea, como se llame, buscas José Dariaga, te van a salir las cosas y te va a decir que estuve denunciado por eh lavado de dinero. Resulta que cuando yo invito al BBV estaba el Tratado de Liber Comercio y no podía entrar una inversión bancaria. española, solo podía entrar una inversión bancaria americana. Entonces, BBV compra México a través de su filial en Puerto Rico. El dinero viene de Puerto Rico, de Estados Unidos. Y entonces alguien en ese rollo se le ocurrió y dijo, "El dinero del BBV viene porque lavó su dinero de España a Puerto Rico. Llegó el dinero que le habrán dado a Madariaga para recibir el dinero de Puerto Rico si el BBV lavó dinero en España, Madriaga lavó dinero en México. Eso, ¿qué receta te puedo decir? La mejor receta es no hagas nada malo y con la tecnología de hoy en impuestos o en lavado de dinero te van a cachar seguro. Y luego, ¿qué vas a tener que decir? Bueno, afrontar las cosas. Yo la acusación fue tan estúpida inocua que nunca hice nada y nunca pasó nada. El único que me habló para decirme, cuéntame a fondo, fue López Dorjo. [resoplido] Se lo conté, no tuve problema. ¿Cómo manejas la crítica en esos momentos? [resoplido] Mira, este, yo yo estoy tranquilo, como les decía hace un momento, con el desarrollo de de mi vida. La crítica sobre los negocios, pues sí, puede ser puede ser más o menos importante porque pude hacer quizá algunos negocios que no hice, otra algunos que hice y desarrollé equivocadamente. Puede ser y los resultados son la evidencia, pero la crítica sobre mi situación ética o moral, yo la tendería morir porque ha sido básica en el desarrollo de mi vida y por eso tengo amigos y tengo desde mi punto de vista tengo mejores opiniones sobre mi desarrollo. Yo qué malas nos platicaron e cuando hicimos las llamadas que muchas veces apuestas más en la persona cuando es su negocio que en el negocio en sí y me gustaría que expandas un poquito más en esa idea. Mira. Hm. Quizás sí se ve, pero no s sé un poco por qué lo puede de dónde puede venir la la crítica y la comento. [carraspeo] Cuando una persona que me ha tocado tiene un buen negocio, una buena idea y la quiere hacer un negocio y la quiere hacer empresa, no no solamente negocio, sino empresa, aunque sea chiquita, aunque sea de tres gentes, pero con la idea de ser empresa, siempre le he apoyado. Unos amigos míos que conocí en la época de la montada, pues son Mauricio González, que seguramente conocen de de los croants y de las del de los restaurant y y Sergio que son los que sirven banquetes hoy. Son los banqueteros. Los dos empezaron. Pues Sergio empezó porque venía aquí cuando se murió su papá y me decía, "Tengo un des contraté un desayuno para el próximo sábado. Préstame, ¿no? Para comprar los huevos para el desayuno. Y yo le prestaba y de ahí salieron los huevos. Y de ahí salió. Y de ahí un día le dije a Mirsa, "Oye, con el dinero que tenemos ahí, cómprate, noos que me dijo, no puedo ahorita porque le me debe tanto." Sergio me pidió el miércoles, porque Sergio me pedía los miércoles y me pagaba los martes. Cuando le dije, "¿Qué óvele es Sergio?" No, pues es que ahora ya no son desayunos, ahora son comidas y ahora somos amigos. Ahora que me enfermé, me fui a ver al sanatorio y comentábamos esto. Es una empresa que debe de dar unas 2000 comidas a la semana o más. Entonces, todo el mundo puede decir la persona, sí, eh, tuvimos alguno al hay muchos casos alrededor de eso, ¿no? Aquí en esta mesa me vino a pedir un día una lana, un cuate que yo conocí como capitán en un restaurant muy famoso de aquella época que se íbamos todos los viejos de aquella época y los políticos se muevan. Ahorita me acuerdo cómo y me vino a decir, "Voy a poner un restaurant, quiero invitarte de mi socio." Le dije, "¿Me lo explicó?" Y le dije, "No lento." No, no. ¿Por qué? Y dije, "Porque me estás vendiendo tu vida, no un cacho de una empresa. Una empresa es cuando vas a comprar una fábrica, pero cuando es un restaurant, tú me estás vendiendo de un trabajo que vas a hacer diario ahí parado en el restaurant, entonces no te lo voy a dar, no entro de tu socio, te lo voy a prestar." Esa restaurant se llama Martus, el que está en Polanco, muy muy exitoso, que ahora se acaba de cambiar la colonia Condesa y así creo en la persona. Sí, a veces con la persona no ha salido su idea, ni modo se equivoqué él y yo en la en estas sociedades de inversión, de apoyo a las empresas. de 10 empresas que de 10 iniciativas, empresas que apoyes, en tres pierdes todo, en tres empatas, pero con estas tres que ganes sacas el capital total de tu de la empresa que tus pérdidas de lo de lo que has perdido, porque las empresas cuando pierden pierden lo que pusiste. o algo más, pero cuando ganan no ganan mucho. Federico Fernández nos platicaba que tu apoyo a siempre a los emprendedores y sobre todo a él en el podcast que le hicimos en episodio con él, mencionó que estaba inmensamente agradecido con usted porque fuiste la persona la primera persona que lo apoyó cuando empezó su negocio y como él me imagino que hay muchos más. Así como los que estaba comentando, es una historia de éxito. Yo lo apoyé porque y y trabajamos juntos en un proyecto al que yo había invitado. Pero a ver, hay mucha gente, déjame darte este ejemplo de también en Probursa lo decía, porque muchos me decían, "Gracias a No" le dije, "No me des las gracias." Mira, yo soy el portero. Yo tengo la posibilidad de abrirte la puerta, pero después de la puerta hay una escalera. La escalera la subes tú, no yo. Nunca, nunca me pueden decir, "Es que lo apoyaste porque era tu primo. Lo apoyaste porque no lo apoyé porque traía una idea o una voluntad de trabajo. Le abrí la puerta, se encontró la escalera. La subió, pues la subió. El mérito es de él. Oy, ¿cómo ve ese contexto en México para los emprendedores y cuál sería tu consejo que les dejarías? Mira, yo veo difícil el momento que está pasando México. Lo veo difícil para los emprendedores y difícil para los mexicanos. En el análisis que tú debes hacer para emprender está el sector, está el lugar, está y está el país y hoy el país, independientemente de que el país estuviera mal o bien manejado, depende de que tuvieras la legalidad que teníamos antes. Hoy no puedo reclamar, hoy no me puedo amparar. Entonces, pues este, ¿qué te voy a decir? Creciendo las casas de bolsa de Miami con base en los mexicanos, creciendo los restaurantes de Madrid gracias a los mexicanos. ¿Por qué? Porque aquí no te sientes seguro. ¿Recomendarías si alguien está empezando, alguno de tus nietos tiene 23, 24 años y quiere poner un negocio en México, ¿le recomendarías que lo haga en otro lugar o que lo haga en México? Yo le recomendaría que lo haga en México, que lo haga con prudencia y que analicemos bien el sector. Ahora, si para ponerlo necesita tener apoyos sobornables, le recomendaría que no lo pusiera. Pero México no puede seguir como está ahorita. No puede seguir. Yo un optimista de 84 años no es lo mismo que un prudente de 25. Entonces, yo creo que México en poco tiempo tendrá que volver a tener legalidad y seguridad y entonces va a ser un país que esté muy barato. Entonces a un chavo de 225 para le diría, "Una buena idea, tenla, huérdala, ten todo listo, va a haber oportunidad." Pepe, yo que estoy en el camino financiero, ¿qué consejos me darías para la carrera laboral ahorita saliendo de la universidad? Yo creo que que el alto nivel de preparación, el alto grado de preparación va a dar entrada en los distintos sectores del país. Ahora, el sector que veo con más oportunidad hacia el futuro es el sector servicios, el sector para trabajar, ¿verdad? Pero, por ejemplo, el sector financiero ante la modernización, pues dentro de pocos años, déjame inventar, vas a agarrar tu teléfono para dar una orden. Ese lo va tu teléfono se la va a mandar al banco a un a un programador. Es ese y el dinero que querías depositarte en tu cuenta lo vas a tener en 20 segundos. Entonces, imagínate si eso sucede la gente que te vas a ahorrar, los puestos que se van a anular. En cambio, en el sector servicios hay otro que que te digo, creo que tú vas a poder marcar un número para que tu coche esté preparado, subirte a tu coche, decirle a la oficina y sin chóer y sin ri y sin nada te va a traer a la oficina. Eso va a pasar. En el sector servicios hay cosas que no que tendrán que seguir siendo [resoplido] este una una oportunidad de crecimiento porque la gente va y el y el tema de el ocio, o sea, deportivo, e divertido, todo eso, porque a lo mejor te divierte un un un robot, pero de De todas maneras, si tú tienes el chance de cobrar la entrada, cobrarás la entrada. Entonces, el tema de de servicios y de diversión lo veo bueno. Me gustaría entrar un poquito a las escuelas que que has tenido invertido. ¿Cómo ves el sector educativo en México y qué áreas de oportunidades ves tanto como negocio y también como para dar un mejor servicio que es indispensable? Yo creo que que lo contestaba haa un segundito, o sea, el nivel de preparación va a ser parte importante de la capacidad de triunfar y y la buena educación, pues es desde el principio, desde la primaria. Lo que hoy está pasciendo, por ejemplo, el gobierno de decir, "Te voy a liberar, ya todos van a poner escuela y no va a haber exámenes finales y todos van a pasar de año, pues darle en la torre a poder tener una buena educación, una buena preparación. Entonces, [carraspeo] las escuelas que podamos seguir manteniendo el sello de tradicionales, pero que podamos modernizarnos en el sistema operativo y de clases, yo creo que es una oportunidad para seguirando. Bueno, nosotros la primera escuela la abrimos quizá hace 30 años y abrimos un grupo entre los que pudo haber estado Óscar de que dijimos, "Oye, nosotros recibimos una educación muy buena, nos ha empezado a ir bien. Juntemos una lana para formar una escuela con los mismos principios que los que nosotros tuvimos, con principios éticos muy importantes, pero laica, que no sea de hermanos ni de sacerdote. Así nacieron los colegios México, los de lo de Exaccom, así nació. Hoy, hoy sí se necesita más capital, pero lo veía con Pepe que las lleva. La verdad es que la empresa ha producido los recursos económicos suficientes para su crecimiento y hoy somos seis escuelas, seis universidades. Tenemos 4,000 niños en la escuela de primaria, secundaria y prepa. Tenemos quizá 15 ya en las universidades. Pepe, ahorita la disrupción en el tema en el mundo bancario que se viene con las FTEX y las criptomonedas, ¿qué opinas tú? ¿Crees que sea un buen respaldo las criptomonedas o o que las Fintex van a llegar a a romper el esquema por completo? Yo creo que la la criptomoneda se va a tener que que masificar su conocimiento y su acceso y su salida. Es muy importante porque en una inversión finalmente nada más hay tres puntos que tienes que cuidar, [carraspeo] que es el el activo que estoy comprando, el rendimiento que me ofrece, eh la y la liquidez, estos tres factores entre nosotros que estamos en en la mesa es diferentes para elegir una inversión, porque yo, por ejemplo, no puedo hacer una inversión, para mí ya muy importante el plazo, si yo no puedo a largo plazo, para mí es muy importante la liquidez, porque si necesito yo lo tengo que recuperar. Para un joven el plazo no es lo mismo [resoplido] [tos] y la liquidez no es la misma. Lo que le interesa mucho a un joven es el el la fuerza de la inversión, a qué se dedica, cómo va a crecer. Entonces, yo lo que creo es que estos temas ahora de los que comentamos, pues se tendrán que universalizar un poco más, hacer más accesibles. Ya sé que han crecido mucho y que ya en los mercados están operándose, pero creo que no se han generalizado, se han se han vendido como elitistas y no deben no deberían de serlo. Yo creo que que esto va a cambiar mucho en la medida que sigamos viendo la visión del futuro y y podamos tener un poco más de capacidad de entendimiento para esto. Por ejemplo, en mi época, cuando yo tenía menos años, hace 30 años todavía, 40, el tipo que tenía 5 millones de dólares era rico y el que tenía 50 era muy rico. Pero ahora resulta que hay un señor que tiene 235000 millones, un trillón. Sí, que es este Elon Mosc. Elon Mosk. Entonces hoy resulta que lo que antes este el el cuando hicimos las escuelas el dólar estaba a 3 pesos. Para poderles dar una idea ahora a mis accionistas que se iniciaron conmigo en las escuelas, cada quien puso lo del valor de un Volkswagen, porque si les dices 10,000 pesos y y eran 30,000 pesos y $10,000. Eso hoy es dificilísimo traducir por todos los que hemos que habido, pero yo se los traduzco cuando decirlo. Si hoy vendes, puedes comprar dos Volkswagens y medio al precio de hoy. O sea, antes compraste que al final lo que tú quieres y lo que se busca es que tu patrimonio crezca en términos reales. Hoy estamos está el gobierno engañando a la gente con que aumentó el salario mínimo. Sí, claro que aumentó, nada más que le alcanza para menos cosas que antes. El poder adquisitivo es menor. Claro, porque ¿cuántos costaban los ginfomates y cuánto cuestan? Entonces, en determinado nivel, pues el precio de los jitomates te tiene sin cuidado, pero en el nivel del salario mínimo el precio de los jitomates cuenta. Pepe, yo tengo una duda más sobre tus inversiones en el mercado y en la bolsa. ¿Tienes algún alguna estrategia que sigas o qué es lo en lo primero que te fijas cuando estás buscando alguna empresa en cuál invertir tu capital? Mira, este, ahora me fijo más en en las empresas que que podamos desarrollar, que nos pueden hacer crecer el capital. Estamos invertidos en las escuelas, estamos invertidos en el tema de de tecnológico. Eh, estamos algo invertidos y estamos pensando en el tema de bienes raíces. Eh, en la en la bolsa ya no ya no es para mí, digamos, ya no es, pero dependo mucho de que consulto y platico ampliamente con mi asesor, una gente que me asesora, cómo ves las cosas, cuál ves bien, cuál no lo ves, etcétera. Yo lo que creo es que hoy en día ante la complejidad de todos del y de la necesidad de cuidar el capital, el asesoramiento es fundamental. El la salivita para ver, ponértela en el dedo y decir para dónde soplo el aire, ya no ya no funciona. Hay que tener fundamentos bien estudiados. Pepe, quiero que te imaginas para cerrar este capítulo que estamos aquí sentados como tus nietos, ¿qué consejos les dejarías? Y posiblemente bisnietos en un futuro que escuchen este capítulo. ¿Qué consejo quieres que se lleven de ti, de tu vida? ¿Qué sería lo que les dirías? Mira, yo lo que les deiría es sean con eh hasta lo escrib consistentes y constantes en lo que quieran elegir ahora. O sea, consistencia quiere decir el que va en contra del decir el que mucho barca poco aprieta. Bueno, okay. Sean encuentren que y luego trabajen mucho esto dentro de una situación ética eh de la no de la medioética, sino ética, que esta situación ética en los momentos actuales te limita a veces. Pues sí, porque estamos en una sociedad altamente contaminada, pero yo creo que la ética sigue siendo muy importante y creer en las en los sistemas y en el futuro, pero creer en las personas porque de una manera con más tecnología o menos, las personas no vamos a desaparecer del mundo, vamos a ser los creadores de lo que venga. Para cerrar, Pepe, muy muy interesante el episodio. Muchas gracias por el tiempo de libros favoritos. Libros favoritos. Bueno, me me me me gusta la historia este y me gusta más la historia en el sentido de el relato de los hechos reales que el del la ciencia ficción, ¿no? Eh, Barcayosa me gusta mucho en el tema ciencia ficción. Eh, me gustan mucho los que los libros que están alrededor de los temas filosóficos y psicológicos, o sea, de eh y soy bastante lector de Vargas Josentes eh inteligentes que sigo mucho, que me gusta mucho. Y me gusta mucho los escritores mexicanos. Este Francisco Moreno, Francisco Paco Moreno, Paco. Ay, [carraspeo] ahorita se me fue el nombre Moreno. Me gusta mucho platicar, por ejemplo, con gente como Héctor, me van los nombres mucho. Héctor Aguilar Camín. son con las gentes que me gusta mucho conversar, me gusta mucho lo que es la el diálogo, pero la discusión, la discusión en el buen sentido de la palabra. Pues muchísimas gracias, Pepe, por el tiempo y gracias a ustedes, les agradezco y ojalá haya sido interesante. Ya me muy muy interesante y ojalá sea muy interesante para la audiencia también y este video que lo puedan ver tus bisnietos en un Ojalá. Yeah.