Mario Maldonado

aquí tenemos a otro invitado Mario muchísimas gracias por estar aqui Mario es el fundador de la revista y la empresa de medios el CEO y creo que para empezar Mario voy a tratar de entender un poquito la historia de donde nace esta idea hace 8 años y por que deciste hacerlo

gracias muchas gracias por la invitación un gusto platicar con ustedes sobre todo de esta historia que me apasiona mucho la verdad la historia del CEO de como lo concebimos como nació y lo que nos ha costado echarlo a volar y que se haya posicionado pero mira empezamos hace 8 años y medio mas o menos digamos la concepción porque pues yo siempre digo nos tardó un 8 año mínimo o mas entender hacia donde queramos ir, que tipo de periodismo de negocios queramos ofrecer cual era y va a ser nuestro valor de competencia contra lo que ya había fuera en el mercado etc.

y luego pues dar con el nombre dar con el todo el tema técnico sabes porque de pronto cuando piensas sin ideas lo haces de forma muy conceptual no es como el CEO que va una marca se posicionó y ahora la verdad es que estamos muy competitivos en 8 años lo hemos logrado nos hemos posicionado con los gigantes pues los que tienen mucho tiempo en la industria del periodismo de negocios pero todo lo que hay detrás que es desde los dominios a ver te pongo ese ejemplo para conseguir el dominio del CEO.com nos costó dinero y tiempo y buscarlo y encontrar todo y después pues obviamente a que audiencia le vamos a hablar sobre la marcha fuimos ahí recomponiendo rejustando muchas cosas pero digamos que me gusta mucho contar

la historia porque yo tuve un emprendimiento antes del CEO un medio de negocios también se llamaba BISNXT BISZ que es la versión de business en ingles Nxt de lo que sigue y nos fue más o menos bien esturó como unos tres años por aquí hay gente que estuvo en ese emprendimiento también todavía trabajando conmigo y después creo que no elegimos a los socios correctos que creo que es un gran aprendizaje, lección de después de lo que fue el CEO

y se acabó en unos tres años pero digamos yo que también ahí tuve que lidiar con todo eso de la marca, los colores, la audiencia los dominios, como vamos a competir contra quienes y posicionarnos, digamos buscar ese valor me ayudó mucho a eso entender cómo es lanzar un medio desde cero y después un poco las cosas ahí te vienen digamos te caen en el momento adecuado para que tú las tomes porque después de hacer ese emprendimiento dije bueno pues ya fue un buen aprendizaje ahí está eventualmente yo haré otro pero no luego luego pero me invitaron después a hacer el CEO, no con esta idea un empresario que fue mi socio original,

que ya no es más mi socio porque después vino la pandemia y ahí vinieron los problemas de modelo de negocio y de liquidez pero él me dijo quieres hacerlo, dije pues ya tuve uno pero si dentro ahora para hacer este cheat si hay muchas condiciones que tiene que ser una inversión de mediano plazo tienes que darme como la libertad para poder hacer periodismo de negocios verdaderamente que se posicione la marca de forma natural, si me explico de forma genuina o sea que conecte con la audiencia de forma genuina para eso necesitamos inversión necesitamos traer talento de afuera, de medios nacionales extranjeros etcétera y me tienes que dar libertad para poder ir haciendo digamos este tema de

enfoque editorial, no? o sea en el enfoque editorial que es muy de periodista yo que soy periodista de profesión siento que eso necesito un medio para poder conectar genuinamente con las audicias, entonces digamos que básicamente así fue la génesis de como se concibió el CEO

Mario ahorita tocaba ese tema de los socios, a nosotros nos gusta tocar mucho ese tema sobre todo los consejos que nos podrías dejar de la importancia de escoger un buen socio,

si, y la importancia también de no escoger un mal socio porque creo que hay un terrible gasto de tiempo y energía y dinero si eliges mal

puede significar todo, no el éxito del fracaso de tu empresa, proyecto start-up etcétera mira cuando digo que elegí al mas socio, aún no un buen socio en mi emprendimiento anterior fue porque las condiciones quizá no las adecuadas porque estábamos como en un holding con otros medios de periodistas importantes globales pero digamos que como era un holding entonces, nos éramos una pieza más de lo que ellos negociaban después para temas de publicidad, para temas de crecimiento etcétera, entonces ahí digamos como que no nos funcionó y después algunos periodistas con sus medios y sus marcas se fueron saliendo y ahí fue, digamos que a eso me refiero no porque Perse hayan sido me hayan,

digamos quitado cosas o hecho algún frao de cospo del estilo, no es eso pero digamos que ahí a lo mejor no fue la mejor elección pero fue un gran aprendizaje y finalmente de eso es lo que aprendes después de la Lancer el cedo, la verdad es que mi socio anterior o con quien lo iniciamos como ya les decía tuvo a bien decir si vamos a poner un presupuesto para tres años,

vamos a buscar nuestro punto de equilibrio más o menos a esos tres años vamos a empezar a ser ya rentables o a generar ganancias eventualmente pero vino la pandemia y justo en la pandemia pues mi socio fue muy claro conmigo y me dijo sabes que este tema yo no me dedico a los medios como tal tengo mi otro negocio que era de publicidad o es todavía y entonces pues llegó un fondo de capital privado me invitió Lana pero pues me hizo una revisión y dijo cuáles son los negocios que no son de tu core business y luego luego vio pues los medios que no generaban entonces no eran rentables, no? y también tenía todo un sentido de decir necesito que me ayudes a encontrar otros socios,

o sea que se queden esa participación y demás esto fue la pandemia porque justo en la pandemia cerraron los negocios y quizá lo primero que cerraron las empresas fue la publicidad porque no estás vendiendo no tenías a anunciar para vender y en los medios sufrimos mucho con la pandemia la verdad en el tema económico de modelo de negocio en el tema de contenidos fue muy bien porque todo mundo quería saber que estaba pasando y además pues acordarán ahí el tipo de cambio si iba al suelo, la inversión la economía, las proyecciones es decir, fue un causa económico y a nosotros ayudó para crecer paradójicamente, crecimos mucho en números en redes, en engagement,

en todo eso pero del otro lado nuestro modelo de negocio estaba muy difícil muy apretado, no teníamos liquidez bueno, me puse a hacer un rod show con muchos baños de medios con empresarios y bueno, conseguía un socio que él me dice bueno, mejor yo soy tu socio financiero y le entramos a los temas también obviamente de todo, que hay dos muy importantes

pero digamos, me gusta mantenerlos ahí un poco en lo privado pero la verdad es que fueron los socios han sido los socios correctos para este proyecto primero porque se mantienen mucho eso que yo originalmente necesitaba para que se posicionara el SEO, que era libertad editorial, es difícil ese tema de la libertad, porque cuando alguien tiene un medio dice, pues si ya es mío o si ya tengo una mayoría o soy de socio principal, pues quiero que se hable esto, que no se toque a esto, que se metan la información de mis amigos que las empresas así me explico entonces,

si es complicado ese asunto entonces cuando alguien te da la libertad completa para hacer tu plan editorial creo que eso ha sido muy positivo y creo que han sido también los socios correctos, no solo por eso sino porque necesitas confianza creo que es la principal clave cuando vas a asociarte con alguien, es decir, yo a estas dos personas no las conocía de hace mucho tiempo pero

llegaron a confiar en mí ellos conocían, sabían mi perfil les platiqué todo el tema del SEO, les puse las cosas con claridad sobre la mesa y dije, no, pues me interesa y vamos es un tema de confianza y creo que esa confianza se gana con tu trayectoria o sea, tu experiencia lo que va a buscar alguien en el internet lo que sabe por quienes te conocen y lo que te platican de ti pues es lo que te da confianza como para asociarte y la verdad es que hasta el momento ha sido la decisión correcta porque tienen toda la razón un buen socio hace toda la diferencia en una empresa

y hablando de socios y todas esas inversiones que hacen, lo hacen para tener un retorno o sea, para hacer más dinero el SEO, cómo empezó y ahorita cómo hace dinero, cuáles son si lo podrás dividir en porcentajes o sea, cómo funciona el revenue stream

mira, todo todo apunta a ser un negocio, digamos, y yo lo pongo punto, lo pongo siempre desde el punto de vista pues muy real, o sea, genuino en términos de quien hace una empresa, un emprendimiento por lo hace eventualmente para generar utilidades para que sea rentable, para que se mantenga pero desde un punto de vista del periodismo es muy de responsabilidad social el periodismo es como tenemos que revelar cosas, tenemos que informar a la gente darle a los inversionistas, a los jóvenes información oportuna para que tomen decisiones, para que se informen para que formen un criterio es decir,

es mucho de responsabilidad social pero los periodistas que me pasan muchos con muchos colegas con los que estudié y que son buenos amigos a veces lo vemos desde el punto de vista muy como de artístico, o sea, como es arte como amor al arte, hay que dejar todo en las coberturas y demás, y luego del modelo de negocio pues quien sabe, no?

y pues no ese es el tema, yo creo que es así de uno de los talones de aquí desde muchos medios de comunicación grandototes, medianos y chiquitos entonces yo tenía muy claro desde que comencé con el CEO de que tenemos que encontrar la forma de que fuera un negocio, no estoy hablando de un gran negocio porque se mantuviera que fuera autosostenible y que nos diera para crecer, para buscar diversificarnos, etc. entonces si fue, digamos, siempre un punto importante, ahora tenemos un punto de equilibrio, estamos por encima y nos va bien, y básicamente vivimos en lo que vi en los medios, que es de la publicidad la verdad es que desde ese punto de vista, nosotros siempre con toda la gente que se nos acerca,

que tenemos más o menos un mix de 70, 30, hacemos muy poquitas cosas con gobierno, la mayoría de iniciativa privada, de ingresos pero lo que hacemos esos temas también de forma muy genuina, no nos gusta decir oye, esto es publicidad pero como lo ponemos, como que sea contenido policía, no, o sea que todo sea lo que tiene que ser, si esto es publicidad, si esto es un brand and contents, si esto es algo, digamos, que quiere utilizar las empresas para promocionar o para contar una historia que también es muy legítimo, o sea, las empresas necesitan eso, y a veces los medios de comunicación nos enfocamos más en las cosas periodísticas y las periodísticas a veces no son las mejores, las más bonitas,

las historias bonitas de las empresas, entonces de eso vivimos pues la verdad es que nos costó trabajo llegar al punto de equilibrio porque nuestro plan era desde que nacimos, o que desde lo que lo lanzamos ya a volar oficialmente a los tres años era llegar al punto de equilibrio pero cayó la pandemia justo a los tres años un poquito antes y entonces el modelo de negocio se jodió, o sea, en el tema de las métricas y la proyección que teníamos, pero ahora ya que se recuperó todo esto lo que sí nos pasó es que hemos capitalizado mucho de esa inversión que hicimos en el CEO, inversión de talento de calidad y de contenido, de posicionamiento, en que ahora como todos nos conocen, pues en todos dicen oye,

es una marca, este padre, me gusta, quiero estar ahí y hemos podido capitalizar mucho de eso que ya no nos dejó la pandemia en su momento, pero ahora el CEO rentable es un medio que tiene muchas perspectivas de crecimiento, que es un medio que es un medio porque de pronto me dicen, oye, tú eres como influencer o el CEO, es como tu blog o algo así digo, no, es un medio de comunicación completo, 360 porque hacemos cosas de, tenemos casi 40 personas en el CEO, hacemos desde el reporteo diario de ir a cubrir de ir a entrevistar, de sacar los breaking news, de estar atento con los datos, de hacer el análisis, de llevar todas nuestras infografías a instagram, las historias, etcétera,

pero tenemos también la parte de investigación, no? hacemos investigación periodística

tenemos programas, yo hago un programa aquí todos los jueves, tenemos podcast, tenemos la revista que lleva un año, que es una revista empresa estamos, vamos a hacer dos foros este año que también son, digamos una forma de generar ingresos y de seguir posicionando la marca, es decir, tienes que diversificarte de la forma correcta, es decir yo siempre nuestro principio es cuidar la marca porque en los medios, creo que casi como todas las empresas, pero viven de su credibilidad, entonces cuando tú empiezas a, digamos, a jugar con eso, te metes en una zona pantanosa que creo que siempre va a ser contraproducente con, con respecto a un medio, entonces, en nosotros cuidamos mucho esa, esa credibilidad pero, pues sí, o sea tiene un medio que sea rentable, mira para terminar más este comentario, yo estoy de periodismo, estuve en una escuela de examen acá, lo septiembre de la

Universidad de Periodismo en México y este, y te sean muchas cosas de como que del oficio de la profesión, no de las entrevistas crónicas, reportajes la investigación, pero nunca nunca del negocio, o sea de como vivir del periodismo, no, más allá de estar contratado con un medio porque yo además yo escribo en el universal, la radio y tel en el heraldo, hacía cosas en telebiz y este, en fin estoy diversificado, siempre he estado diversificado, pero yo siempre dije, pues, tú, o sea cuando voy a los aniversarios, que solo me han invitado un abejo, creo que ya por eso ya no me volvió a invitar yo digo, a ver, siempre tenemos que pensar como nosotros, como marca,

como periodistas y no está peleado el arte del periodismo y del oficio y de, y de lo, lo, lo social la responsabilidad social con el negocio ustedes, yo voy y les digo pueden hacer un negocio, pueden tener sus canales de youtube, sus programas, sus podcast, su marca y es, es cuesta hacer un plan de tener disciplina y de visualizar como hacerlo rentable y, y, y teniendo el periodismo digamos, muy, muy latente, no es así, en verdad el rigor nunca, porque si eres periodista pues, eso te dedicas, pero digamos, siempre hay manera de hacer un proyecto rentable, solamente, pues hay que tener visión, objetivos y, y disciplina para, para ir paso a paso

y que creo que hablemos de credibilidad como dices, es muy importante es una, un one way door, no, una puerta que si mientes y voluntariamente la gente se da cuenta que mentiste o dijiste algo por tu propio interés que no es la verdad, pierdes esa credibilidad para siempre, no, entonces varias preguntas en, en, en la credibilidad la primera es muchas veces lo que es verdad y lo que te conviene a ti como negocio no van de la mano, no, te pongo un ejemplo, tú puedes poner una historia que sabes que te va a costar ciertas relaciones, hasta te puede costar una demanda como ha pasado, este o sea, te puede costar mucho a tu negocio y tienes a 40 personas, 40 familias que, que viven de esto, entonces como pones tu enbalanza de ok, si quiero decir la verdad pero también pues tengo un negocio y tengo socios y tengo

colaboradores o empleados que tengo que que cuidar, como pones tu enbalanza de que tu busqueda por la verdad y, y decirlo no destruya lo que has construido.

Es muy interesante esa pregunta porque es justo el problema o, a lo mejor no es la palabra correcta el problema, pero es el, el talón de Aquiles de los medios en términos de cuando ya es esto editorial 100% y no nos importa si lo obtenemos de cliente o si fue nuestro cliente o es un buen cliente y cuando es como ya decir híjole porque es nuestro cliente o fue o es un buen cliente mejor no tocamos esa historia, así me explico eso y además no es el caso del cego es el tema de todos los medios yo, mira déjame ponerla así, yo cuando haya una historia muy importante y a lo mejor tiene que ver con empresas con,

con personajes con los que tenemos relación o hemos tenido relación comercial yo privilegio siempre la historia el periodismo sobre todo y eso se lo digo yo a todo mi aparato comercial o sea la gente que se dedica a vender publicidad para el CEO le digo siempre vamos a privilegiar el contenido, la buena historia, la revelación, los temas exclusivos y el periodismo sobre lo comercial ahora eso no quiere decir que no tengas un, un, un acceso y un modelo de negocio que te permite ser rentable pero, pero a lo mejor si o sea entiendo el ejemplo puntual que pones a lo mejor si hemos estado en esa disyuntiva y hemos apostado por el contenido y por,

y por el negocio y no por el negocio per se sino por el periodismo porque va otra vez al tema de la marca no, porque nosotros vivimos de eso o sea la gente que nos, que nos ve que nos sigue no solo quiere ver las cosas interesantes que contamos historias de las empresas como ustedes no van a entrestar los empezados y les cuentan las cosas de cómo crecieron temas de liderazgo les dan ideas, les hablan a las nuevas generaciones está muy bien eso

y, y, y nosotros lo hacemos también en una parte pero creo que también a los jóvenes y a los propios empresarios que están en los mercados compitiendo y esto es un tema de los, los negocios son rudos los negocios son de madrasos es la verdad y también a estos empezados les interesa ver el Dark Side no, o sea la historia no tan bonita de las empresas, de los líderes de los fundadores, de los grandes empresarios y no, y no por por revelarlo, por exhibirlo sino porque, pues a ver, toda la mejor no te vas a asociar con alguien hablando de los socios y no sabes que ese alguien también tiene un pasado, hijo le notan bonito, no, no, no tan de, este emprendedor y de, y de líder y demás, no, sino tuvo un,

a lo mejor es un ejemplo, es un es una hipótesis, a lo mejor sí se transó a alguien y entonces pero después ya le cambiaron la cara y entonces dio muchas entrevistas y ya después era muy bueno y muy chingón y este, y a los, a los, a los sus potenciales socios pues quieren saber también el otro lado, no, entonces eso es un poco también lo que hacemos, no, que esa es la revelación periodística, la investigación y yo creo que que se, que lo agradecen aunque a veces efectivamente pues sí, a la gente nunca le gusta que hables mal de sus empresas o de ellos o de, o de lo que han hecho de los socios, eso lo entiendo pero, pero también creo que del otro lado lo entienden si eres este, si tienes credibilidad,

tienes este periodístico bien hecho de rigor periodístico pues el otro lado también lo agradecen, no dicen bueno que, si es tu chamba y lo entendemos pero bueno, si, nos toca mucho jugar con esas este, o balancear mas bien equilibrar todos esos temas para que

se les hace, Mario, ¿Cómo manejas eso en México? Porque tú eres la cara de la marca, o sea, la gente pensar en ese hoy te ve a ti, sobre todo en un país que es tan peligroso para los periodistas, por cualquiera de los temas que puedas tocar es un tema muy ambiguo de ser objetivo no en, en tu periodismo ¿Cómo manejas ese tema vives con miedo o que cual es el siguiente paso ahi?

Sí, sí, lamentablemente México es de los países más, más peligrosos para ser periodismo y lo dicen las cifras de, de ONG internacionales y este de, de, de organismos multilaterales, etcétera es, es difícil, mira te diría que es más difícil en, en, en el interior de la república digamos en los estados en principio porque hay periodistas que no tienen protección, que efectivamente si están contra el, digamos pisan muchos intereses económicos y políticos y de crimen organizado y, y como no son tan conocidos tan visibles, entonces de pronto a los criminales se les hace más fácil, pues ah, no se quiso alinear, pues entonces le, le, le mandamos ahí a alguien para que, exacto, lamentablemente eh, o sea, hay muchas historias de periodistas mucho más conocidos, a ver lo que le pasó a Ciro Gómez Leyva, etcétera, no, no es cualquier cosa, entonces es, es complicado, si, si es un asunto a ver a mí,

eventualmente me han amenazado no, no, no con integridad física o de muerte, pero sí con demandas con denuncias penales desde el gobierno, algunos empresarios también, etcétera, o sea, si es, si es un tema de cuidado, eh pero como periodista si haces bien las cosas, si tú estás convencido que estás haciendo tu trabajo, tu labor, real, pues yo creo que no tienes más que temer porque pues es como cualquier otra actividad ciertamente tiene más riesgo, pero me refiero como cualquier otra actividad de que, pues si tú estás comprometido con eso, pues vas a dejar, este, ahí no, no, no la vida estoy diciendo, no, o sea la vida como tal de que pues que me mate, no pero vas a hacerlo con todo lo que,

lo que tengas a tu alcance siempre siendo cuidadoso, o sea, porque o sea, el perísimo no se trata de ir por la vida golpeando a todo mundo, no, no se trata de hacer tu chama y cuando pasa esto, no, que tocas estos intereses y que de pronto te sientes amenazado o que te amenazan ni te hacen saber que les disgustó lo que publicaste, pues es un poco de tener más cuidado, pero creo que si eres objetivo eh, eh, eh, tienes rigor periodístico, haces bien tu chama no tienes demasiado que temer en ese sentido, no, ahora yo hago más periodismo económico, financiero de negocios, que es lo que hacemos aquí en el CEO mayormente, que político o que de crimen organizado, que creo que es justo el tema,

el periodismo donde está el riesgo, no, sobre todo de crimen organizado, pero político también porque están muy ligados.

Ahorita Nico va a querer entrar eso justamente porque nos interesa mucho, sobre todo con los grandes perfiles de empresarios que en México una mala noticia puede ser catastrófico.

Y a mi me da curiosidad eh, Mario, todo el mundo está sesgado, no, a lo que me refiero con esto, tú tienes ideas, tus valores, todos, no, nosotros también, y esto es una pregunta un poco egoísta para el podcast, pero, ¿cómo lo haces en esta búsqueda de, de, la verdad y, y poder presentar al público eh, la verdad, lo más objetiva que puedas, que no se empiece a filtrar estos sesgos que tienen, ustedes como cultura como equipo, ¿no? Me imagino que tienen ciertos principios, hablados o no hablados de las cosas que creen que están bien y mal. ¿Cómo lo hacen para que cuando ustedes ponen una noticia, que pues muchas veces si es de opinión y si es subjetiva, o sea, no estás hablando de los hechos, estás hablando de la interpretación de los hechos, ¿cómo le haces para que no se, eh, filtre tu, tu, tus sesgos y tus ideas?

Sí. O, hace rato dije y me quedé pensando, y dije la palabra objetividad, y yo creo que la objetividad no existe, porque los que hacemos el periodismo y cualquier persona somos objetivos, porque somos personas, o sea, porque no somos objetos, entonces, cada quien tiene una buena visión respecto de lo que ha vivido, respecto de lo que opina y del consimen que tiene sobre ciertos temas, personajes etcétera, o prejuicios si quieres, ¿no? Entonces, el periodismo no es objetivo, es objetivo, sin embargo, ahí es donde viene el tema del rigor periodístico, que es de lo que he hablado, ¿no?

O sea, el rigor periodístico es tener, tener claro que las investigaciones, que los contenidos, los comentarios que haces, pueden afectar o beneficiar a alguien en detrimento de otro, ¿no? Entonces, sabes que, de alguna manera como tú dices, esto, este sesgo, puede generar problemas, y entonces, tú lo que tienes que hacer es como balancear y equilibrar. A ver, te estoy poniendo un ejemplo de si una filtración, hablando de filtraciones, alguien ya que te da este tema está muy interesante, es exclusivo, no se ha publicado ningún lado, y efectivamente es una bomba periodística, ¿no?

Pero sabes que eso le va a afectar a una empresa, una industria, a una persona, a un político empresario, etcétera, entonces tú qué haces para equilibrarlo, bueno, pues vas a, o sea, alguien te lo filtró a la mejor con un interés, ¿no? Que pasa mucho, y tú trabajes, revisas por dónde pudo abrir esta presión, ¿a quién le va a beneficiar? ¿Qué interés se estás tocando? Y entonces, en todo caso, pues equilibrarlo, es muy importante decir, bueno, pues sí, pero tiene, ir a buscar a la persona de la que vas a hablar, ¿qué es lo que hacemos con nuestras investigaciones, por ejemplo, ¿no? Que eso no somos un poquito más, no quisiera rudos, pero críticos, ¿no?

O sea, cuando investigamos cosas de fondo, ahorita me seas cabac, ¿no? Que no sé si me vas a preguntar de esa portada que fue, que fue muy sonada este, en la revista.

Pues vámonos de una, porque tenemos tres historias que queremos que nos cuentes y esa es la primera.

Pues es que, a ver, ese es un...

¿Qué pasó con cabac, pero a ver, todo escuchábamos el Unicórneo Mexicano, el Unicórneo Mexicano, ya la sacaron del parque y de la nada.

Y de la nada viene esta portada de la revista del CEO. A ver, fue muy periodística y la verdad que todo comenzó con denuncias que nos llegaron, quienes tuvieron una mala experiencia con cabac, no solo como clientes, sino dentro de la empresa, trabajando dentro de la empresa. Las empezamos a documentar, a pedir más información. ¿Qué es este tema poco de filtraciones? A ver, pásame más información para ver si me da para una historia, para una historia del rise and fall de cabac, ¿no? O sea, de cómo llegó a ser esta empresa multimillonaria con un valor de Unicórneo y el más importante de Latinoamérica, y demás, y que después vino a menos. Empezamos a documentar todo, buscamos esas historias, pedimos

entrevistas con el fundador, que es al que traemos en la portada, con el equipo de cabac, es decir, no nos aventamos, no más así, pues no te pido tu opinión, nosotros vamos con la historia. No, la verdad es que pedimos todo esto. Nos respondieron pocas cosas, las incluimos en el texto. Después de que se publicó, nos respondieron todavía más, si las volvimos a meter en el texto digital. Pero a ver, eso fue así de esta manera, ¿no? A documentar con clientes, con historias desde dentro de cabac, desde los inversionistas, desde lo que piensa el sector de venture capital, de las startups y de los unicos.

Mario, para dar el contexto ¿qué pasó con cabac?

¿Qué? O sea, ¿qué le... qué pasó? ¿Qué es lo que describimos en el texto? Pues básicamente empezó con un buen modelo de negocios, con, o sea, había una necesidad claramente de hacer mucho más estructurado el tema de compraventa de autos, y creo que ellos lo quedaron con tecnología, como lo han hecho muchas startups a nivel mundial, el mismo Uber, WeWork, etc. a ir a buscar a un... resolver un problema. Creo que empezaron muy bien y las evaluaciones y las rondas de inversión lo hicieron notar, ¿no? Creo que crecieron muy rápido, qué es lo que le pasa a muchas startups se diversificaron rápido, muy rápido, digamos más rápido, lo que a lo mejor tuvieran que hacerlo el fundador, por lo que describimos ahí, cometió, digamos, algunas cosas, medio errores en términos de excentricidades, ¿no? de gastar mucho dinero en cosas que no iban a funcionar, como el tema de imprimir en 3D

las auto partes de coches, y era como su forma de decir, pues vamos a resolver así el problema de las auto partes, cuando un coche ya no sabían ni quién tal, ¿no?

O cosas por el estilo, sí. Un poquito como la historia de WeWork, sí, justo. Que ya querían hacer de todo exactamente.

Algo así, creo que pasó, el crecimiento de más rápido, desordenado a veces por la naturaleza porque no lo sé, no lo sé, no lo sé. Pero de hecho, por eso, cuando se publicó el negocio de startups, y ahora muchos nos decían, bueno, pues cuando ustedes publicaron esa historia le estaba Andres, Andres y Horowitz, ¿sí? Sí, Éixiqín. Le estaba metiendo lana, y eso lo ebpsí, pero ya su evaluación pasó de acá, acá, ¿no? Y entonces eso denota que había, que había una caída, ¿no?

Fue un fraude, no. Es como decir, pasó todo esto durante la historia de Kavak y ahora está en este momento complicado, a lo mejor para volver a salir pero con esa prensa. Y desde dentro de Kavak lo, lo, lo reconoce, ¿no? Nos lo reconocieron. Ahora el periodismo a veces pues es más duro de lo que la gente quisiera, ¿no? Es decir, a lo mejor el me hubiera dicho, pues sí, pero no haberas puesto la crisis o la caída, ¿no? De Kavak, pero finalmente es lo que fue. Pero otra vez.

Al final la verdad, la verdad estará libre, ¿no? O sea.

Ahí te va a gustar tu escomarjook.

Sí, o sea, si es si es, si es duro lo que estás publicando, pero es la verdad el problema es la persona que estaba llevando una narrativa que era falsa, ¿no? O sea, como en WeWork y todos estos casos. Sí. Lleva una, que tengo una pregunta aquí a lado de esto, pero lleva una narrativa un poco falsa del éxito, del tamaño, la solución del problema y mucha gente la cree y cuando llega un periodista como tú a decir, bueno, aquí están los hechos con los números, será duro o no, pero es la verdad, me explicó la verdad lo que está pasando.

Y la verdad documentada, no porque lo digamos nosotros, ¿no? O sea, está documentado el ascenso y caída, ¿no? O sea, con las valaciones, con los inversionistas, con los clientes, con el, con los mercados de los que ya se han salido, este con las, con los emprendimientos dentro de la misma empresa que han fracasado como esto de las impresiones, de las autopartos, o sea, todo eso de nota que hay una caída aunque nosotros nunca decimos que está muerta y ojalá que no, porque es una empresa que creo que tiene mucho que dar pero la historia se tiene que contar, se tiene que contar desde todos los puntos de vista.

Y mi pregunta de al lado de esto es los inversionistas generalmente son gente inteligente, ¿no? Por eso tienen el dinero de ellos y demás y de otras personas para poder invertirlo. ¿Por qué tanta gente cae en estas trampas del hype?

O sea, nos lo vemos en comunes sobre todo en startups, ¿no? Sí. Esa, esa explosión de crecimiento.

Ves los números y todo está mal, están en rojo, están perdiendo y no hace, o sea, como que no hay ninguna claridad objetiva de que esta empresa va a llegar a las valuaciones que tienen, no de repente es una valuación es, o sea, loquísimas, un múltiplo loquísimo, este, y aún así los inversionistas parece que es como un juego de lanzarle a papa caliente al otro, ¿sabes? De yo la compro más barata, todavía la hype vamos más y yo se la vendo al otro cuate y el IPO yo se la vendo más, o sea, ¿por qué crees que si asumimos que los inversionistas especialmente con, con Lana para meterle a Starbucks?

Estamos hablando de A16 ahorita. Sí, los Agenios, o sea, es... Mark Andriesen, de la persona más inteligente de Estados Unidos. Sí, sí, sí.

¿Por qué siguen cayendo a veces en, en, en el hype? ¿Y qué consejo le darías a la audiencia para cuando...

Hacer el duty legends, que es, o sea, la investigación de...

Panocan el trans, ¿no?

Híjole, mira, ahí traemos un reportaje interesante sobre, sobre el negocio del venture capital, que son básicamente estos fondos que invierten en, en, en, en, en startups y en, y en proyectos como de alto riesgo, pero de rápido crecimiento y altas valuaciones.

Y, bueno, tiene su, o sea, es, es un tema muy extenso, pero yo lo que creo es que muchos de los fondos de venture capital lo hacen, digamos que es un modelo de negocio, es una forma de inflar un poquito de sobrevaluar, vamos a decirlo, el precio de las, las empresas de las que ellos están invertidos, y entonces hay otra ronda y hay otra ronda, y entonces ahora vales de dos mil a cinco mil, y es un tema ahí de burbuja para que después cuando hagan su IPO, o cuando llega alguien más grandote que los quiera comprar, pues entonces tengas una supervaluación, y lo que tú empezaste con 10 millones de dólares ahora vale mil, bueno, decir, es un decir, ahora vale 200 millones, entonces para ahí es...

No, bueno, pero es, es que si es el chiste del venture capital, es el una de un millón que haces 100x.

Sí, a ver, yo creo que hay historias que sí se justifican en esas evaluaciones, o sea, del venture capital no estoy diciendo que son malos, claro que no, porque si no no habría, no habría que financiar a estas startups, y a las mobs de los emprendimientos y la innovación, sin embargo creo que sí se ha aprovechado mucho ese modelo de negocio para sobrevaluar empresas y que ellos se queden en la ganancia, y no sólo ellos, porque efectivamente dices, bueno, y la gente, a lo mejor hay gente inversión estas chiquitos, o jóvenes que dicen, puta, pues yo también le quiero meter a este, al capital privado de la forma privada, o sea, no, no, no, ya cuando estás en IPO's, cuando ya haces todo el cash, el cash out, no,

o sea, como si eres un inversionista, un socio, un fundador, pues ya cuando lo metes a los mercados agarra tú tu lana y ya la empresa tomo vale lo que vale y se mueve con los mercados. Pero yo, yo me refiero al capital privado que por, que de hecho traemos ahora en mayo esta, es una historia interesante de cómo funciona el capital privado, que es, pues, financiar las empresas en lo privado, meterle el lana hasta que se hacen el IPO y hace, y viene todo ese, recoger todo ese dinero, ¿no? Que ya invertiste. Pero en lo privado, pues yo creo que tienes que ser, pues, muy inteligente en saber cuáles sí tienen justificación en esas valuaciones, y a lo mejor, a lo mejor eres parte de ese hype, como dicen, ¿no?

O sea, a lo mejor vale la pena vez hacer parte de ese hype y salir en el momento adecuado. Sí, pero si es lo que hacen los fondos de VecuCaptain.

Se siente como un pompandón de cripto, ya sabes, o sea, como...

Depende, depende también.

Depende de la empresa, obviamente, hay unas que sí están justificadas.

Asegura saliendo en ciento, cincuenta veces earning C, pero nos va a llevar a Marte y a la Luna.

Sí, no, y ahí sí, y hay muchos argumentos racionales, puedes decir, SpaceX es la única empresa que va a hacer el cuete reusable, necesitas los data centers en el espacio, entonces, la única empresa que pueda bajar el costo de kilo a Xmonto es esta, y ya no es suficiente energía y agua en la tierra, o sea, te puedes argumentar, aunque, o sea, no...

O sea, hay muchos fraudes.

Sí. No que la evaluación esté mal, o sea, puede una evaluación si está un múltiplo enorme, y aún así tiene una narrativa.

Los inversionistas te van a decir está justificadisísima y te va a dar sus modelos, ¿eh?

El tema es cuando no es un SpaceX, o sea, el tema es cuando no es un SpaceX, sí, cuando es una empresa, o sea, que no está solucionando un problema, si no manches lo loco, y aún así...

Otra cosa es que hay mucha liquidez en el mundo, o sea, hay mucha lana, que los bancos grandotes, que todos tienen ya su brazo de venture capital y de todo esto, pues dicen, a ver, yo, el fondo que quieras, grandote black rock, vanguard, todos estos, todos dicen, pues yo ya le meto a todas las empresas de la bolsa chingonas, a todas las...

Sí, ya tengo todas, ahora acabo.

Cago con esto, pues a los proyectos, a los, a los starops, ¿no? A estos que se van a inflar y todos ahí podemos hacer la lana más rápido y... A ver, no, no, no están así claramente como lo estoy diciendo, pero hay mucha liquidez, entonces, ellos tienen que mover la lana y tienen que buscar dónde poner poco, o sea, este, ese dinero y pues quien se ha ven beneficiado, o sea, a veces son estas, estas empresas que tienen una idea interesante y un, y un modelo de crecimiento rápido y que entonces les hacen justificar esas valuaciones.

Mario, hay un ejercicio rápido para la gente que nos está escuchando, si les interesa eso, metan a ver los accionistas más grandes de la empresa que quieran en el mundo, yo creo, y vas a ver que son black rock, vanguard, o sea, están en todas.

De las empresas de la bolsa, ¿no? Que teorías son de las más grandes, del IPC de la bolsa, que son las más grandes, las que mueven en la bolsa mexicana de valor, o a la viva. Ahí están como principales accionistas siempre, ¿no? En Estados Unidos, todos lados. En grandes fondos de impensión, gestores de activos o fondos de pensiones.

Y no, no me quiero meter a temas de política, no se trata esto, este podcast, pero sí tiene una influencia cultural, estos fondos enormes, ¿no? Porque ellos pueden poner incentivos para que las empresas digan ciertas cosas, o publicen ciertas cosas, productos han de ciertos bandos, no vamos a decir nombres, pero sí es un peligro, ¿no? O sea, a ver que tener a cinco, diez empresas que controlen las acciones más importantes de las empresas públicas, que esas controlan la narrativa pública de toda la gente, y si ellos ponen una agenda política o demás, pues afecta y permuta en toda la sociedad.

Sí, sí, exacto, esa concentración del capital siempre es riesgosa, ¿no? Me acuerdo que un exsecretario de Hacienda me decía sobre petróleos mexicanos que llegó a hacer, o que yo creo que todavía es la más apetrola, más endeudada del mundo, ¿no? Con más de 100.000 millones de dólares. Sorte a la rebajura, con un 75.000 millones.

Acaba de bajar el rey primarito.

Imagínate, además en perspectiva negativa, no tiene grado de inversión Pemex desde el primer año del secciano y del observador, porque pues llegaron a decir la contrarreforma energética, no queremos inversión privada, entonces las calificadores pues no te va a alcanzar para pagar tus bonos, va y grado de inversión, o sea, le quitaron la calificación. Ahora la pusieron en perspectiva negativa, todavía más negativa.

Sí, ¿qué significa perspectiva negativa?

Es que te pueden reducir toda la calificación, aunque en Pemex ya estás a nivel de chatarra. Y calificación de qué?

Esa muy poca probabilidad de que te van a pagar la deuda que ellos se ha.

Exacto, en Pemex tiene en los mercados, ahora creo que está en 75.000 millones de dólares de deuda, de bonos en los mercados internacionales y en México, sobre todo en los extranjeros, y las calificadoras dicen, bueno, tu capacidad de pago es limitada, aunque tienes al gobierno detrás, y entonces pues es difícil de que pagues a tiempo y de que pagas los los cupones que le estás ofreciendo a los inversios por tener la deuda, y entonces, pues yo ya le estoy usando los inversios, que no tienes grado de inversión, por lo tanto, no te recomiendo BlackRock que vengas a Pemex a invertir, porque tal vez en algún momento ya no te va a pagar.

Y tiene, a parte de la deuda tiene pérdidas, ¿no?

Tiene pérdidas, es una empresa súper emproblemada, petrolos mexicanos que le va a gustar mucho dar en la vuelta. Ahora que estamos platicando justo en esta semana, se anunció el cambio general, pusieron a un final, a un economista que era el director de finanzas de la empresa, ahora es el director general a ver si hace algo que... A pagar el incendio. Tiene un problema de caja, de negocio, de este financiero, de deuda, de todo, pero rápido más para terminar la historia. Un ex secretado de Cienda hablando de este poder que tiene los fondos de inversión, este, globales, los de pensiones, etcétera, y empresas también, grandototas como Pemex que tienen esta exposición a todos ellos, ¿no? Entonces,

él me decía que finalmente no ha sucedido, porque la respalda del gobierno mexicano a Pemex pero me decía, el tema de Pemex es tan relevante, o sea, ¿cuánta la han invertido de estos fondos de pensiones, de estos fondos de inversión y gestores activos, que si llegara a quebrar, es decir que si el gobierno le quitar a ese respaldo, si el gobierno se lo quita, quiebra mañana, o sea, quiebra terrible Pemex y se quedaría en impago 75 mil millones de dólares, es un caso muy hipotético que no creo que suena, no va a suceder, pero si eso sí pasara, entonces estos fondos que tienen mucha deuda de Pemex, aunque no tenga gran inversión, pero están metidos ahí porque lo respalda el gobierno, sería un tema sistémico,

o sea, una crisis sistémica del sector financiero, porque pues 100 mil millones, o 120 mil millones de dólares, que de pronto una empresa se declara en bancarrote y entonces pues ahora fórmense porque vamos a ser concurso mercantil y vamos a ver vender activos, a ver cómo les pagamos, pues te genera un gran problema porque están metidos ahí los grandes fondos de pensiones del mundo, los black rugs, los bangers, los general Atlantic, todos estos y entonces te podría generar un problema sistémico, si me explico, es sistémico de que puta, pues ahora black rugs trae menos 30 mil millones, bangers también y los fondos de pensiones, puta,

pues como que invertiste en una empresa que ahora ya no nos paga y invertiste tanta lana, no? O sea, y lo mismo las apores o sea, a eso me refiero, no?

¿Eso fondos crees que tengan influencia en los gobiernos?

Yo creo que sí, ¿cuántas veces ha venido Larry Fink, el CEO de black rock en México? Muchas, venía mucho con Peña, nieto, que era muy amigo y de videgaray, que era el secretario de hacienda en su momento, pero ahora con el observador vino creo que cinco, seis veces o más a México y lo mismo con la actual administración, entonces, a ver no quiero decir que llegan y dicen este, ¿hacen esto? ¿Cambia esa política? porque no se está afectando, ¿no? una política financiera, pero claro que tienen influencia ¿por qué? pues porque entonces llega, a ver, ahora mismo en este gobierno, y dicen, ¿dónde hay necesidad de invertir, presidente o presidente?

pues es que, mira, yo traigo proyectos como el 3 de mayo en la refinería del aeropuerto, ahora la presenta de los proyectos de trenes, ¿no? de pasajeros, pues ahí nos hace falta inversión, en los polos de desarrollo en el Plan México y ellos, pues, tienen mucha lana, mucha liquidez y dicen, bueno, a ver, va, a ver estos proyectos, vamos a invertir aquí una lana aquí, cinco por ciento, acá diez, acá quince, entonces, con eso, pues ellos tienen marge para incluir en cosas, ¿no?

entonces, ya después, a lo mejor, se va Larry Fink pero se quedan los directores de Black Rock en México decirle, ahora sí, el secretario de Hacienda o algunos otros, a la que se quita energía, oiga, este, este tema no está afectando este régimen ahí, que no nos deje invertir en Pemex, en la, en CFE, entonces, ayudenos con eso, entonces, a ver claro que tienen influencia... un juego de política en todos lados... sin duda alguna...

y, y... no sé tú qué, qué, qué opines Mario, pero, creo que un poco como el cáncer, ¿no? como va a poner el, el, el, el... ejemplo en la biología, ¿ok? el cáncer son células que se dividen y, y... se siguen dividiendo, ¿no? muchísimo y no se mueren los, los mercados privados eh, limitan que ciertas empresas y toman malas decisiones sigan sobreviviendo ¿no?

o sea, porque quiebras, o sea, no puedes pero cuando una empresa está eh, desrespaldada por un gobierno este es, este mecanismo que, pues, si le ves la economía como un cuerpo este, este mecanismo que mataría a esta, a esta empresa que es que quiebre, no pasa dado esto, crees que sería, eh, la cosa más inteligente que, como sociedad y el gobierno, deje a la industria privada hacer la mayor cantidad de cosas y así, la competencia y, y este sistema que acabo de platicar haría que los productos servicios, o sea, bueno, se mueran y los, y sobreivan como por selección natural los que, los que den el mejor servicio, ¿qué opinas?

pues es un modelo económico, o sea de política económica, ¿no? de los neoliberales, la tecnocracia que es, pues claramente que tuviera más influencia en el sector privado dentro de todas las decisiones y las industrias y, y, y dentro de la economía del país y, pues, el régimen que tenemos ahora, ¿no? Más de izquierda este, el que es que el estado controle más cosas o más que el controle que tenga potestad de más cosas para evitar que los privados que siempre se van a pelear descarnadamente por las industrias y a costa de los consumidores pues que vengan a hacer eso con industrias que son clave, como la energética, como las, las bueno, las telecomunicaciones sí son de privados, pero la, sobre todo la, la energética, petrolera, eléctrica,

yo creo que, que, que no ningún extremo es positivo, ¿no? O sea, creo que el modelo efectivamente capitalista sí se ha desgastado mucho y ya, y, y, y esos serles sentidos en las crisis que hemos tenido desde la, del 2008 con la subprime con las hipotecas y todo eso, hasta las más recientes, como la pandemia que no fue una crisis estructural financiera, pero pues te vas dando cuenta ahí de que de pronto los modelos 100% capitalistas o que apoyan el libre mercado y que los privados controlen bueno, no que controlen sino que compitan en todos los sectores y entonces eso va a ser más eficiente en los mercados y ahora que así tal cual dicho no, no debería ser tampoco, ¿no? O sea, creo que hay sectores, industrias donde sí tiene que participar, que participar mucho más el Estado pero

sin duda la competencia de los, de los privados siempre pues te va a generalmente ser más eficiente, te va a ser más productivo que haya más innovación, más tecnología porque hay la necesidad de competir para vivir o morir, ¿no? O sea, pa sobrevivir para crecer, para ser el líder del mercado y para eso requieres todo esto, ¿no? una buena planación, este, innovación tecnología, productividad que todo funcione bien, compites en los mercados extranjeros entonces traes mucho know-how de cómo se hacen las cosas y es algo que no pasa cuando el gobierno tiene el control, entonces

para resumir esto yo diría que tampoco el modelo capitalista, tecnócrata que teníamos hace unos unos, unas décadas pero tampoco el otro el que el gobierno controle la mayoría de los sectores o tenga mucha influencia porque también es nocivo yo creo que hay un buen equilibrio también en este gobierno a pesar de la retórica de izquierda socialista progresista creo que lo estará haciendo de forma más equilibrada, o sea, le están dando mucho juego a los privados ahora que no tienen mucho pa dónde hacerse, si no, si no es

que creo que se dieron cuenta que si no no iban a salir, ¿no?

Si, si no el crecimiento no jala, o sea, los los empresarios generan 8 de 10 empleos en México, son la mayoría de las empresas que generan la actividad económica, es decir no, no, la inversión privada es la principal de en el país, sin inversión no hay crecimiento ni empleos ni nada, entonces

si no hay empresas no hay dinero, ni pimpuestos, o sea el gobierno no produce servicios,

el gobierno lo que tiene que hacer eso sí como eje fundamental es promover la inversión privada y promover las eficiencias en los mercados, promover la competencia desde su regulación eso sí regular mercados porque si no, o sea hacen entre ellos trisas y quedan uno toto, un monopolio, un quasi monopolio, entonces el gobierno si tiene que ser el rector en la regulación de los mercados y no sobre regulación, nada más regulación para que sea una buena competencia, eso, a eso tendría que enfocarse y que toda la inversión privada bienvenida para crecer y para que tragan y no

y es importante creo que aquí hay un balance porque a ver, la regulación tiene un costo para los empresarios, no, o sea entre más regulaciones tienes más costo de tiempo, este y de esfuerzo toma cumplirlas y eso lleva a que sea un peor retorno, ejemplo si me toma 4 años sacar los permisos para un edificio o me toma un año eso va a influenciar mucho en el retorno de inversión que puedo prometerle a la gente que está metiendo la lana, no, porque el retorno es una cuestión de tiempo, entonces si es un balance entre mantener la mínima cantidad de regulación posible para que se incentive este, este que la gente invierta, pero que el juego siga justo.

Sí, sí, regulación más yo me refiero a cuidar que no haya monopolios de pronto un gran dotote este como el de telecomunicaciones, que ahora ya está más regulado porque justo vino esa regulación en el sexenio de Peña Nieto y entonces se ha equilibrado un poquito ese sector de telecomunicaciones que es muy importante porque están ahí en internet, la tecnología la telefonía ni estás alguien que te regule nada más que a ver que les dé chance a competir a los otros no, o sea que también tengan su posibilidad de entrar que no hay estas barreras que estás poniendo porque controlas mercados, eso me refiero lo otro a lo mejor tiene más que ver con la burocracia, no,

o sea con la normatividad y los trámites que son los que sí también le dan el traste a las inversiones, no, o sea eso está medio jodido, o sea eso tiene que ser rápido, a ver cumples con todo esto, va pon tu empresa, instala tu centro de lo que quieras, no.

Pero pues para ya no meternos mucho ahí al tema político, porque no podemos meter ahí a un... Sí, no ellos sin fin, pero creo yo y creo que estamos de acuerdo todos aquí que lo único que tiene que hacer México como gobierno es darle la seguridad a los inversionistas extranjeros que su inversión va a tener el retorno esperado y la seguridad de que se va a cumplir que eso no lo están logrando ahorita.

La certeza jurídica y yo diría que la seguridad física también, no? Porque un empresario dice yo llego pongo la planta y tengo mi distribución y luego pues tengo que apagar las extorsiones, me roban los camiones me cobran derecho de piso llama la corrupción o sea todo eso ahí debería debería enfocarse justo en el estado Con

el mercado informal, no? Porque si tú eres una persona que quieres pagar IVA ISR y IMSI todo que podemos debatir ahí si vale la pena no esos, pero no importa el punto es nada más es muy difícil competir con alguien que no está pagando eso y está recibiendo en efectivo, entonces hay un incentivo enorme a ser informal entonces es como quieres que sea formal pero no puedo hacer una empresa soy formal porque el otro me puede cortar el precio por 30% nos

acaban de bajar el crédito la calificación del crédito

a México la del soberano la pusieron en perspectiva negativa también que es pues si, es una alerta no?

Si como No, ya eso ponte las pigras

si un poquito la presidenta ahí le respondió es que están mal, están darán porches porque nuestra economía está muy bien, muy sol y al tipo de cambio etcétera yo creo que desde hay dos visiones fuera de México sobre la economía mexicana y cómo hacer negocio en el país, una es la de estos fondos que son mucho más sofisticados que dicen a ver, yo voy a invertir en el negocio financiero es decir en los setes en los instrumentos de gobierno que me van a dar una tasa de retorno más grande que la que me da Estados Unidos o Europa sobre todo, no? Entonces esa inversión, yo no sé si el país está encendido, si el mayo, si Rochamoya si me explico, si los chapitos o sea, yo esta inversión hoy me está dando más retorno, ahí de Jomilana o traigo más lana a México y por eso el tipo de cambio se ha estado muy sólido desde hace mucho tiempo porque pues son son así, no?

O sea, toman decisiones más pensables que viendo abajo pero también y cuando ya no esté buena la tasa de interés, el ratio de tasas de México con Estados Unidos, la van a sacar o se van irendo poco a poco y el otro que son los proyectos y demás, son inversionistas de largo plazo, ellos dicen yo voy a invertir en los trenes, esperando un buen retorno y si no el gobierno tiene que entrarle con un subsidio, lo que sea y es lo que espero pero pues voy a largo plazo entonces hay ese tipo inversionista mucho más enfocado en los datos, en los números y se acabó y hay otro inversionista que es el que sí está más a Merced de la corrupción de la incertidumbre jurídica de la inseguridad física de todos esos problemas que tenemos todos los que vivimos y que sí, en México y que estamos aquí y que nos presentamos a eso

todos los que vimos aquí somos inversionistas a largo plazo en México porque hacemos nuestros negocios aquí, no? O sea, aquí el CEO tiene agente y tiene reporteros y todo esto que haces tú, estás sí estás al Merced de eso, o sea...

Exacto, es en lo que me refero o sea, incluido los empresarios extranjeros que dicen, pota, qué a un sal ahora sí le estoy pensando en ampliarme o en hacerlo en los próximos años porque pues no sé imagínate

la oportunidad que tendríamos de meter los datos sentes pero no tenemos energía

también, sí, sí, sí, ese es el otro asunto porque un asunto de servidumbre jurídica, servidumbre, seguridad física, lo que decíamos, extorsiones, robos etcétera la corrupción que creo que eso, bueno está en todos lados pero que puede aminorarse de alguna manera pero está este asunto de los insumos porque decía José Antonio Mítalse que está de la hacienda así fácil, oye qué en esto para que el sur crezca, para que los estados subdesarrollados de México crezcan una sola cosa, lleven gas nada más, nada más lleven gas para que entonces cualquier industria diga ah, quiero aquí el sureste hay gas, chingón me instalo ahí, o me lo está pidiendo gobierno federal, yo le entro pero no hay gas, no hay electricidad no hay infraestructura, no hay servicio entonces ¿cómo?

porque entonces pues yo le entro pero luego tengo yo que poner mi gasoducto, tengo que ir a poner yo los caminos y la infraestructura o sea, ese es el problema, no? o sea necesitas el gobierno tendría que estar haciendo esas inversiones

en todos estos insumos que requiere la industria, bueno,

es en el país que vivimos tristemente pero ya para no meternos más este tema, queremos ir a yo creo que un antes y un después de el CEO, la entrevista con los soya que ahorita que estamos hablando de Pemex

pues mira, en ese momento los soya era un personaje muy conocido, el sexenio de Peña Niento fue el director de Pemex durante los primeros tres años era, se acordarán del Saving Mexico de Peña Niento y el México's Moment y todo este rollo no, había mucha apertura al mundo, a los inversionistas internacionales y en miro los soya era de los favoritos del World Economic Forum, estaba casado con una heredera multimillonaria de Europa,

el tenía su fondo de inversión estudió en Harvard y, o sea, si me explico era un, era como que lo que este cabrón va a venir a resolver los problemas de Pemex, por fin alguien, pero solo hizo empeorarlo, hizo pues todo lo que lo acusaron y por lo que estuvo en la cárcel y por lo que está acusado todavía, no, de corrupción, de desvío de hacer malos manejos, de entregarle a empresas privadas extranjeras la lana de Pemex y entonces yo, yo me hice ese libro porque yo estaba haciendo otro de la 4T sobre el tema de la 4T y entonces como había escrito muchas columnas de los soya este,

en el universal y además me había amenazado cuando terminó su gestión yo seguía escribiendo en el universal sobre él y un día me llamó y me dijo es que tú todo lo que escribes yo te puedo demandar y no sé qué, porque es falso y le ha llegado, entonces en fin, dije bueno, está bien, no, o sea hazlo, no, yo todo tengo documentación y, y, y, y entonces con eso abro el libro contando esa amenaza pero bueno, se metió una cantidad de problemas este, yo hice ese libro con la premisa porque tiene muchos amigos empresarios grandototes, eh, o sea, además estudio en elitami todo el rollo y, y me decían o sea,

un poco de la premisa en ese libro es como una persona que al parecer tenía todo y había hecho grandes cosas a una corte edad, no, todo esto que decía, fondo de la información, este, estudios en el extranjero, de una, una muy buena reputación internacional, en el web, no, este, dicen que él llevó justo a Peña Nito en la campaña con los invasionistas extranjeros, al fondo, al, al foro económico mundial, o sea, todo esto y estaba casada con una super heredera de Alemania, de, de, de, de una industria de bebidas, o sea, como alguien que ya tenía como que todo pues lo echó a perder en tres años, caray, no, porque ese divo, yo creo que se acabó, este, se le quita la cama, le quita la casa,

una casa que tenía las lomas, le quita la casa que estaba en extapa, en fin, como que se le derrumbó el mundo, no, entonces, mi premisa era, era de libros como puta, pues entender qué chingados pasó en su cerebro, para que hiciera todo eso mal, no, su fondo, creo que manejaba 150, 150 dólares, era un fondo personal, así como de él, no, o sea, él lo movía por todos lados, o sea, como por qué, entonces, por qué, un, un poco a lo mejor no hay una sola explicación, pero algo de lo que, de lo que yo, este, pude cachar en el libro con, en base en entrevistas con sus, con sus familiares cercanos, amigos, trabajadores en Pemex, quienes lo conocieron antes de llegar a Pemex, fue que,

él justo como se sentía ya un empresario más o menos hecho, aunque muy joven, pero veía a la familia de su esposa, pues esos civilióners de Europa, no, o sea, de esos que sí tienen empresototas, que valen varios, este, miles de millones, como que vio la oportunidad de en Pemex de ser ese gran empresario mediante Pemex, y me explico, porque Pemex da para mucho, son empresas multimillonarias, no, por, por, por años y décadas ha sido la caja grande, porque dicen la caja chica, pero es una caja muy grande de los gobiernos, ¿no?, de donde sacan la ana para financiar todo, entonces, como que vio ahí la oportunidad, yo, yo, yo lo, yo lo menciono así en el libro, de ser un pez grande, en una pecera chica, Pemex,

considerado lo que son empresas de bebidas, que es la más grande de Europa, no, o sea, así me explico, o sea, de ahí hacer, o sea, el billionaire también, entonces, pues, de él decir, pues, yo también tengo mil millones de dólares, ¿eh?, igual que ustedes, ¿verdad?, algo así, o sea, esa es como la única explicación real que encontré, sobre cómo perdió la cabeza con todo lo que hizo dentro de Pemex.

¿Y por qué acaban la cárcel?

No, pues, porque le documentaron todas estas, este, desvíos, coactos de corrupción, este, la ana que es, que invirtió de Pemex en, en, en las casas, en, en activos financieros, en todas, o sea, le documentaron en la corrupción, a ver, ahora que está el caso de Rocha Moya, no para meternos en política, pero Peña Aníto metió a la cárcel a cinco, seis gobernadores y al propio Losoya, porque ese juicio de Losoya empezó con Peña Aníto y había sido su director de Pemex, o sea, este, pues, lo agarraron por todos los temas de desfalco y de corrupción en Pemex.

Mario, antes de llegar a Isierre, no lo queríamos tocar, pero ahorita que ya me emocione un poquito, ¿Cómo ves México hoy? ¿Y cuál es la situación actual?

Mira, México siempre digo que es más grande que en Suspen, citando a un, a un escritor sin aluense por cierto, que se llama Elmer Mendoza. Creo que México es muy, muy, como es resiliente, o sea, los empresarios, la, la, la gente, los, los consumidores, los emprendedores, o sea, sabemos que tiene muchos problemas de México, pero aún así los encanta, lo adoramos, no hay dos como México y estamos dispuestos a jalar, no, o sea, a jalar por el país, es genuinamente, no, no, no por decir, ay cabrón, soy mexicano y me vuelvo en la bandera, y hay que jalar por el país, no, o sea, genuinamente, pues somos resistentes, resilientes a todos, no, o sea, la corrupción a los malos gobiernos, a la, a, a este, pues sí, a todo lo que vemos, al crimen organizado, a la inseguridad, en fin, no, no estoy diciendo que así tenemos que vivir, sino

es que aguantamos muchas cosas, entonces, dicho esto, creo que México hoy no está en uno de sus peoros momentos, está en un momento complicado por una coyuntura también internacional, por la tratado del libre comercio, por lo que estás haciendo el Medio Oriente, por las presiones que hay con los aranceles, no, o sea, México ya, México son los países que tiene más tratados comerciales en el mundo, o sea, es muy abierto, aunque no lo pareciera con un gobierno como el de la 4T, entonces eso le afecta mucho a México, o sea, para bien o para mal, tiene mucha incidencia en México todo lo que pasa a nivel externo, en, en, en, si me preguntas, pues cómo está el gobierno, la economía te dirá que pues muy plano, ¿no? como que, pues, ni sube,

ni bajamos, ¿no?

Sí, es un gran problema, ¿eh? Sí, es un gran problema, porque hay quienes me dicen, bueno, o la narrativa gubernamental es como pues, vamos, no estamos que en crisis, no estamos, no estamos cayendo, no se está desfondando el empleo, la inversión a lo mejor, si bien, no está creciendo mucho, que está en una crisis tremenda, le digo, pues, está bien, a lo mejor nos echamos otros exenios como el pasado, con crecimiento plano prácticamente, nulo, muy chiquito, de uno,

dos, tres, compararlo con los demás países de Latinoamérica.

Sí, México, el primer trimestre está buena esa gráfica, por ahí creo que lo atenamos en el CEO. De todos los países de la OCDO de Latinoamérica es el que tiene el menor crecimiento en el primer trimestre de este año, o sea, pero de todos, entonces, eso no debería ser. Y somos más grandes.

No debería ser porque México tiene mucho que dar y tiene al socio comercial, que es el país más potente económicamente, no tendría que ser, pero cuando ha habido una serie de cambios institucionales, de reformas, que de persecuciones fiscales, cosas que a la inversiónista no le gustan, o sea, no le gustan, y entonces dice, no me voy a ir de México, porque yo soy inversiónista de largo plazo, lo que decías hace rato, todos estamos aquí para el largo plazo, la mayoría, pero no le voy a apostar ahorita, o a lo mejor poquito, no? O sea, si quería invertir de mi 100%, me iba a apostar el 20%.

Y es como, puta, pues eso sí le va a afectar al país, porque somos muchos pensando lo mismo, pues sí, pero cómo le va a afectar pues que no estás creciendo. Y si es una tragedia porque los jóvenes que salen de las carreras, de lo que sea, que hayan estudiado, pues quieren oportunidades, no? O sea, y si el país estuviera creciendo como tendría que estar creciendo, habría muchas oportunidades para hacer tu propia empresa, para entrar a un negocio, para escalar rápido en una estructura de directiva, o sea, habría oportunidades, y ahora no es el caso porque está medio estancado todo, no?

O sea, y por eso digo que sí, es una tragedia, o sea, no es como bueno, por lo menos no estamos creciendo, bueno, ya la hicimos, no. ¿Qué tragedia que no estamos aprovechando el potencial que tiene México para crecer y que todo funcione mejor, no? O sea, eso sí me parece algo.

Mario, y la presión de Estados Unidos, ¿qué tan dura está?

Sí, está muy dura, sin duda alguna. Y lo dicen los mismos estadounidenses, desde Trump, el fiscal, los secretarios de Estado, o de guerra, de Trump, de la DEA, de la CIA, de todos, de todos lados. Está fuerte la presión, mira, la verdad es que Donald Trump es un político, no es político, es un empresario que se convirtió, un político presidente dos veces, muy suigenerista, entonces es difícil leerlo, es difícil saberlo tratar con él. Y el presidente de Estados Unidos es muy especial, no? O sea, no es el típico político, entonces, tú como que tienes acá políticos pues, de profesionales o profesionales, pues entonces dices, a ver, yo como solía tratar con los presidentes de otro país, incluido nuestro vecino, el más grande del mundo, la economía más grande del mundo, pues era por estos causas institucionales, con él no hay manera.

Pero es una tendencia que está pasando en todo el mundo, ¿no? Milay, Meloni, el mundo que llegan personajes fuera de la política, a entrar a la política que no traían nada de vacura en político, porque

la gente ya está cansada, ¿no? La política tradicional. Por eso, no me lo están preguntando, pero yo creo que a México eventualmente tendrá que llegar esa figura, no sé si se va a arreglar o salir a Aspliego, pero tendrá que llegar esa figura, ese outsider de la política, porque la gente se va a artar, ¿eh?

O sea, ahorita hay programas sociales, hay subsidios para muchas cosas y demás, y todavía le al partido en el poder para que con esos 30, 40 millones de personas puedan mover las elecciones, puedan mover el voto y seguir manteniendose en el poder, pero va a pasar en algún momento en el que ya esos 20, 30, 40 millones de personas también se van a artar del oficialismo del gobierno en turno y van a querer otra cosa, y como ya pasamos de la derecha al centro, derecha, o como quieras ver al PRI de Peña Nieto, ahora a la izquierda más radical con el observador pasando por la progresista lo que, o sea, en términos políticos lo que le queda a México es un empresario, yo creo que que sí va a venir más o menos pronto.

Y Mario, para cerrar este tenemos varias preguntas un poco, estamos en el mismo medio no, o sea, diferente, pero y siempre queremos aprender de gente extraalante de nosotros, entonces la primera es si estuvieras en otros zapatos cómo llevarás este proyecto, a qué me refiero con esto es varias cosas, no? La primera es muchas veces queremos tener conversiones abiertas, explorar la verdad pero también somos, o sea, el podcast de ideas poder aprender y que la otra gente aprende y no nos queremos meter en controversias, entonces cómo balanzarías esto entre ok, voy a explorar estas ideas, pero estas ideas pueden ser más o menos proverciales. Y la segunda es si tú eras 22 años y quisieras ser periodista o bueno tener un medio de comunicación que harías diferente y cómo lo harías si puedas empezar de cero.

Mira, sobre el primer tema yo creo que la originalidad siempre va a conectar con la gente o sea, ser genuino, o sea, es decir, más allá de entrevistar a uno esta persona, o sea si está bien seguir este cierto patrón o sea, tener claro el panorama eso me parece muy importante, el objetivo o sea, qué quiero lograr con este podcast en 1, 3, 5 y 10 años eventualmente, o sea, esa claridad es súper importante para saber dónde quieres llegar, dónde quieres ir, si lo quieres cometida en un medio, en una empresa en un, etc. o sea, esa claridad es súper importante y creo que eso te va marcando en la pauta cuando decides aquí en entrevistar qué preguntar, por dónde enfocarte

los personajes, creo que han tenido personajes bastante relevantes y que les dan, digamos, esa fuerza a ustedes también para decir, bueno, a ver, sí tenemos acceso a estos personajes y nos cuentan, desde lo íntimo privado, cómo crecieron, cuáles fueron sus retos, etc.

o sea, creo que ese tema de ser genuinos siempre va a pagar en el buen sentido o sea, siempre va a conectar con la gente y la gente lo recibe bien y el tema del plan y sobre todo la disciplina, porque esto es mucho de disciplina, tienes que hacerlo aunque no quieras o qué, hijo, ahora sí ya medio flojera se me hace que no va a haber, no sé cada cuando publicen, pero si se van a poner en alguna fecha, de cada semana, cada quincena, cada mes, pues tienen que hacerlo así con disciplina, porque si no las audiencias son muy de cuando les gusta están, pero cuando ya tú te notan que en vez de estar la flojera que ya no, que ya le bajas la calidad se va porque hay muchas opciones, no entonces, ese es un tema, me parece clave ser disciplinados en eso y si yo tuviera 22 años y estuviera

lanzando un podcast que abre de negocios o que aprende de aprendizajes, no? pues, lo que pasa es que hay tanta competencia que creo que es eso, no? buscar siempre un nicho una identidad más que el nicho, el nicho claro es importante por una identidad, sabes?

que la identidad estás tú, no?

fue un poco lo que hicimos fue un poco lo que hicimos con el CEO o sea, había mucha competencia afuera y mucha de la gente que está aquí viene de otros medios que son nuestra competencia yo mismo he estado en muchos otros lados que son medios más tradicionales y que les va bien o he colaborado en todos lados, pero siempre buscar como nos va a identificar la gente la identidad le vamos a dar a nuestra marca nuestro proyecto y nosotros mismos porque tú seas, oye, la cara visible del CEO de estudio, creo que somos muchos más pero, pero pues, yo tengo que tener esa esa identidad, o sea, tengo que reflejar en mi vida más personal o en mis otros lados donde hablo, donde con converso con gente, pues esa identidad del CEO o sea, se tiene que reflejar en mí no puedes ir, ah, ya salí del CEO y ahora soy otro, ya vamos a ser desmad, y no ustedes

no se me ganen nada y todo el chingadaso o sea, no, no, no, o sea, sabes, esa identidad es súper importante, yo creo que eso es lo que la gente va a ver, valora también, o sea,

y la, creo que la mejor manera de, de, de hacerlo y gracias por compartir es pues que tu marca personal y la marca que estás dando a conocer estén alineadas, o sea que realmente en vez de decir, oye, ¿cómo hago esto? ¿y cómo hago esta identidad para esta marca para que optimice? no sé qué

pues vas a estar en una competición, tu autenticit

o sea, si eres auténtico con, y tu marca y, y ¿cómo hablas? lo demás refleja realmente como piensas quiénes, qué valores tienes pues va a ser muy fácil poder estar alineado en que tu marca y tu san 1 porque realmente es tu, tu una más como, exponenciado ¿no? totalmente pues listo, a

mí me gustaría cerrar una más con una cosa tres libros que nos podías, tendrías que dejar ¿cuáles serían? además de los tuyos, obviamente

los soy, ya y Peña Nietzsche fíjate que yo, yo, yo leo mucho mucho, mucho, soy lector boras y además, escucho mucho audio libros pero me gusta cruzar los de management, ¿no? los de liderazgo tipo

hábitos atómicos, me gusta uno que se llama Never Eat Alone, de Keith Ferraci, que es, que, que no es literalmente nunca coma solo, pero te habla mucho del networking, ¿no? o sea, es básicamente el 90% del éxito es una buena red de networking ya lo demás que aprendiste lo chingón que eres de la escuela y lo que este sepas hacer de estrategia, es todo lo demás pero el 80, creo que la métrica es 80% del éxito de alguien, de una persona y de una empresa, son sus relaciones el networking, entonces de eso habla este libro me parece hasta que está muy interesante y me gustan así los clásicos tipo de, me gusta Napoleon Hill mucho del The Think and Roabitch y muchos otros que tienen ahí, que van más o menos en esa,

en esa línea pero, o sea, leo mucho de esos de Tony Roabin y demás pero si no tueras que, tres favoritos los de Cabecera, pues yo creo que son estos fíjense, ese de nunca coma solo o Never Eat Alone, el de Piensa y Agáce Rico, que sé que son súper clásicos, son los libros más vendidos de la historia, pero me parece que a partir de ese, muchos demás desde ese hasta Tony Roabin este, o a partir de ese hasta los pensadores, gurús del liderazgo, todos agarran cosas de Napoleon Hill, o sea todos, porque además tiene mucho libro ese es como su, su libro cumbre pero todos los demás pensadores o gurús del del management del liderazgo, toman muchas cosas que ya dijo,

o que escribió Napoleon Hill entonces por eso me gusta como ir al al Génesis, de muchos estos otros, pero igual me gusta leerlos este, y luego me gusta también el tema de las novelas, o sea como periodista y que me gusta mucho escribir este, me o sea soy muy, muy fan ahí de los, de los, de los novelistas pero las biografías este, se leer de todo también, leer de toda, de filosofía, o sea como que hay momentos un poco para todo este, pero digamos que los de Cabecera, yo creo que sí serían esos o sea así de de Cabecera tal cual, que me ayudaron mucho justo cuando pensaba en hacer este proyecto, o sea en hacer el medio del CEO este, o sea un poco esto, no destructuar ideas de planear este, con,

con corto medio y largo plazo de tener una, una red de personas que te puedan ayudar de forma genuina no, que te ayuden pero que tú les ayudes no, o sea este, que es aún ganar, ganar para, para ambos, en fin o sea, creo que eso, no creo que, o sea un poco lo que les quiero decir es que, vale la pena leer de todo no, para no quedarte en algo de, esto, solo los de liderazgo y los de management, no pues hay que conocer un poco de las, de, hay que leer novelas, hay que leer cosas de filosofía no, cuando tienes estos asuntos más existenciales y demás este y así un poco de, de todo, o sea es lo que yo hago pues no, entre leer y escuchar audio libros que lo hago mucho

pues muchas gracias Mario Maldonado del CEO que gusto estar contigo aquí y otro capítulo,

listo, gracias por el tiempo, gracias

podemos ver que hago si, si, si vamos, se tiene que ser parte dos, cuando tengamos un evento, poli...