Waldemar Franco

Pues muchas gracias, Nico y Fran. Este, la verdad me dio mucho gusto cuando cuando Martina me dijo, "Oye, Fran está haciendo esto, a ver si te puedo entrevistar." Así que buena onda, me da gusto. Pues les platico un poco. Yo eh he estado metido un poco en todo tipo de cosas. Eh, yo estudié arquitectura, digo, nací en México, en Ciudad de México, estudié aquí, después me fui un año fuera de internado y regresé. Eh, y como que en la en la prepa me empezó a llamar muchísimo la atención todo el tema de de deportes de naturaleza y aventura. la prepa como que como todos.

Yo jugaba food y estaba ahí con los cuates y demás y eventualmente me empezó a llamar este tema de de la aventura cuando realmente todavía no estaba como de moda como ahorita y y me fui metiendo poco a poco a la escalada en roca y después hice algo de alpinismo y después tuve la oportunidad de de ir a un río, a un a un rafting y el maestro que me llevó pues era un un maestro de arquitectura, que era de los pocos o yo creo que el primer kayaquista en México. Esto era rafting, o sea, solo kayak, ¿no? O sea, cuando fuimos fuimos al rafting en una balsa. Okay.

Pero este cuate que se llamaba Eduardo Berisin, que acaba de morir, por cierto, él iba en su kayak con otro amigo y dije, "Puf, esto me encanta." y como que le empecé a jalar el hilo a eso durísimo y me meté me metí a fondo. Eh, entrené duro, estudié mucho y pues me empecé a meter a muchísimos ríos, explorar ríos, que es un es como una arista de la aventura a veces poco poco explorada, o sea, que poca gente lo hace. Es un nicho bien chiquito, pero increíble. Es una comunidad, yo yo digo que es un poco como la comunidad del surf. Así como buena onda, gente, pero mucho más chiquita. ¿A qué edad? Mucho más nicho. Mira, yo empecé a remar como a los 20, no tan chavo.

Y son los kayak como que tienes, estás como pegado aquí, ¿o no? Sí, de una persona que vas metido y tienes esta, le llamamos falda, este y pues ahí vas adentro y vas en los rápidos, ¿no? Entonces empecé a remar como a los 20 y ya para los, no sé, 25, 26 estaba pero full, hasta los dientes remando, ¿eh? Y entonces decidí hacer una empresa de aventura y bueno, pues ahí sale la historia que me llevó hasta donde estoy ahorita. Okay. Bueno, pues entonces para empezar a a mí y a Nico, yo creo que nos interesa mucho que tú vienes de una familia empresarial, creo que ya están en cuarta generación, ¿no? Sí. Co, casi 110 años.

y una empresa en México de las más importantes de de México que es que es infra, que para la gente que no tiene contexto es hacen como todos los todos los gases que necesitan empresas, ¿no? Correcto. O sea, los gases derivados del aire, separas los gases que están en el aire y pues hay desde para usos medicinales, industriales, de petróleo, muchísimas industrias. Oye, ¿y en México hace 30 años?

Me imagino que tú eres de las primeras personas en en llegar a decirle a su papá, "Oye, pues me quiero dedicar un poquito al tema del outdoor, o sea, ¿cómo fue eso con tu papá viniendo de una familia empresarial así en México y que yo creo que te estaban forjando, no sé, eh puede ser el caso a su familia hacia un camino empresarial ya preestablecido desde desde que nacieron?

Fíjate que curiosamente mi papá, que es segunda generación eh y sus hermanos y y primos, en algún momento de de la historia de su vida profesional, cuando empezaron a tener hijos, como que se pusieron de acuerdo y dijeron, "Miren, ya son ya van a ser demasiados de la tercera generación, eh, mejor apoyémoslos para que cada quien haga su camino en vez de que haya demasiado los chefs en la cocina, ¿no? Claro, todo el mundo sintiéndose jefe. Y entonces así es como realmente a mí me educaron. O sea, no no nunca nunca fue como tú eres el elegido para tienes que estar en la empresa y para nada.

Eh, entonces nunca nunca fue como una ambición mía estar en la empresa y por otro lado, pues como que siento que no era tanto mi camino, ¿no? Creo que fue fui mucho más feliz por el camino que tomé que si hubiera si hubiera si me hubiera metido a eso o me hubieran de alguna manera obligado o etiquetado para seguir el el camino de pues de infra, ¿no? Entonces, la verdad para mí fue buenísimo porque crecí con la empresa. Estoy estoy y más en los últimos años he estado muy muy involucrado en la empresa a nivel comité ejecutivo y demás. Pero pero pues me dio oportunidad también de agarrar mi propio camino, ¿no? Y traes otra perspectiva, ¿no?, de la que puede tener la empresa.

O sea, tú como consejero creo que le aportas un una manera de pensar muy diferente a la que pueden tener mucha de la gente en el corporate ladder, puedo decir, ¿no? Pues mira, yo quiero pensar que sí, o sea, yo creo que en los en los consejos siempre es bien importante tener visiones diferentes, ¿no? de todo, de lógicamente de la parte operativa, pero también de de la de la interacción con las personas. Ya yo estoy convencido que las empresas son personas, ¿no? O sea, lo que hace grandiosa una empresa, a menos que haya empresas s de tecnología y demás en donde hay poco, pocas personas, ¿no? Pocos seres humanos, pero una industria como esas pues depende muchísimo de las relaciones entre las personas.

Entonces, el entender las dinámicas interpersonales a todos niveles, que yo lo logré a raíz de mi historia personal, pues creo que ha aportado muchísimo a la empresa. Cuando dices como historia personal, ¿qué lecciones aprendiste en tu camino? No, y ahorita platicamos de todas tus empresas también Ruavento, ¿no?, que es como un hotel en Valle de Bravo para los

que eh no sepan, un lugar muy padre, pero ¿qué qué lecciones aprendiste en tu propio camino de relaciones interpersonales y cómo eso se relaciona al mundo empresarial y y la visión que aportas a Infra? Mira, yo creo que yo te diría eh a lo largo de de mi vida como que he lidereado muchos equipos porque cuando de chavo pues empecé a hice una empresa de de aventura, de turismo de aventura, como otra vez, como ahora hay muchas, pero en ese tiempo no había. Y entonces río montaña, ¿no? Río y montaña, expediciones. Sí, muchos, muchos de mi generación fueron, ¿no? Con un socio mío que que después eventualmente murió en un accidente de montaña y y entonces pues realmente nosotros éramos los guías, ¿no?

Entonces, cuando tú guías un viaje, no una bajadita en el río y ya no, sino realmente organizas una una expedición propiamente, pues empiezas a desarrollar muchísimos este eh elementos y muchísimas habilidades de líder, ¿no? de cómo hacer que un equipo se integre, que no de repente se empiece a disgregar, que no alguien le dé miedo y entonces el otro lo critica y entonces hace una dinámica que no es positiva.

Cuando empiezas a a entender cómo tienes que tratar a las personas y cómo qué decirles para que todo mundo vaya jalando hacia el mismo camino, pero cada quien aportando sus propios valores, pues te da muchos elementos que puedes aplicar en todos lados y especialmente en Me imagino que estos viajes de aventura pues conllevan cierto peligro donde si hay stakes, ¿no? O sea, si la gente no se coopera y coordina bien, puede ser que algo salga mal, ¿no? Entonces, te obliga como a desarrollar tus habilidades a más profundidad. Sí, sí.

te obliga a desarrollar las habilidades y a y entender que a fin de cuentas, aunque parezca que no, aunque parezca que en un grupo hay el más débil, entre comillas, y el más fuerte o el más líder y demás, se cada una de las personas, si tú sabes cómo sacar ese valor, aporta muchísimo, ¿no? Y pues yo lo empecé a hacer y lo hice durante 20 años, ¿no? Todos los días. Oye, Valdemar, ahorita que estabas platicando justo de los deportes extremos, conllevan un factor muy importante, ¿no? El miedo. Y nos encantaría saber cómo cómo piensas sobre eso y cómo lo afrontabas cuando te ibas a, o sea, veías el cam, o sea, que entrabas un poquito al flow state.

Ahorita que nos platiques un poco cómo qué es el flow state para ti y cómo entras a cómo intentas entrar a ese flow state. Y para hacer el plugin su libro eh se llama Find Your Wild Flow. Este lo pueden comprar en ¿Dónde? En Amazon. En Amazon. Amazon. En Amazon. Ponemos la foto ahí. Pero entonces para cómo cuál qué técnicas tienes tú para encontrar ese flow state que es diferente para cada quien, cómo lo percibes tú y cómo afrontabas el miedo de uf. Y este entonces esto se ve esto se ve complicado, ¿no? Mira, primero voy a platicar sobre el miedo. O sea, yo creo que el miedo es eh o sea, de alguna manera este estado de miedo te ayuda a a estar en un en un estado superalerta.

Creo que hay una gran diferencia entre el miedo y el pánico. O sea, cuando entras en pánico, ahí sí ya no estás pensando, bloqueas, te bloqueas y y reaccionas de cualquier manera. muchas veces mal, no erróneo. Eh, yo creo que el Pero también el miedo es ser subjetivo. O sea, yo cuando remaba así a buen nivel, pues no me daban miedo las cosas que a alguien dirían, o sea, está pavoroso esto, ¿no? Pero no me daban miedo porque yo sentía que tenía las herramientas para para poderlo llevar a cabo. Claro, claro. Siempre te siempre puede pasar algo, ¿no? Pero pero yo fui y siempre he sido de la idea de tomar clases y aprender siempre de los demás.

O sea, creo que en el momento en el que tú dices, "Yo ya sé todo y yo ya no tengo más que aprender," eh, empiezas a, híjole, yo creo que hay solo dos como estados del ser humano. El que está en en ascendencia, que es que es el que está ábido de aprender y el que ya dijo, "Ya no quiero aprender y te vas para abajo, ¿no?" Sí. No, en realidad el mantenimiento medio que es un mito, ¿no? Porque la entropía te empieza, empiezas a Sí. tender al al desorden. Entonces, o estás creciendo o estás al final camino, como dices, de la entropía, llegamos al al interés compuesto, ¿no? Que puede ser inverso o positivo de las dos maneras. El 1% better everyday, igual si te quedas estancado, pues yo creo que vamos a entropy, ¿no?

Sí. Entonces, como que el miedo yo lo fui manejando bien. Eh, sí he estado en en momentos en donde realmente tienes miedo de de no salir, pero pero como que creo yo que cuando tienes las herramientas y dices, "Yo con lo que sé puedo salir de esto, pues te da otro nivel." Y eso no significa que yo no tenga miedo. Yo creo que el miedo es sano. Es más, el que no tiene miedo se pone en riesgo horriblemente. Y muchos se mueren, la verdad. Eh, lamentablemente yo de mucha gente que conocí a lo largo de mi vida que estaba metida en en deportes de aventura serios, pues sí perdía varios amigos, ¿no? Cercanos. También siento que sí hay una diferencia entre miedo racional, ¿no?

Y miedo eh irracional, o sea, el que tú dices es muy racional, es decir, esto conlleva riesgos, pero a he aprendido las habilidades para que sé que en cualquiera de estas situaciones sé como handle it, ¿me explico? Sí. Este, y después está el miedo irracional que es si hablo en público y la gente no le gusta, tu cuerpo entra un Fireflight, por poner un ejemplo, y ya vivimos una época donde el peor escenario si hablas en público y no te va bien es nada, ya sabes, o sea, te bajas del escenario y sí, a lo mejor te echan bu, pero no te pasa nada. Sí, pero siento, me gustaría eh como explorar esta idea contigo, que siento que como que tenemos el sensor del miedo para una época que ya no existe, ¿sabes?

Entonces, esto limita mucha gente a hacer muchas cosas, ¿sabes? O sea, si tú sabes que tienes que hablar en público para conseguir X y tu cuerpo te dice, te sudan las manos literalmente como si fuera un predador la lo que estás viendo y en realidad es algo que lleva literalmente cero riesgo, ¿sabes? nada más tu cabeza no puede como diferenciar eso. Entonces, sientes que medio que va por ahí de saber qué cuándo

tener miedo racional, bien pensado, medir los riesgos, pero también cuánd saber que no siempre hacerle caso a a tu cabeza y a tu como instinto, o sea, yo creo que hay que también hay que tratar de empujar esa barrera, ¿no? Porque si te quedas en esta comfort zone, pues no creces. O sea, yo sí creo que hay que hay que empujarle, pero hay que empujarle sabiendo que tienes las herramientas para hacerlo, ¿no? Eso eso no quita el miedo, pero sí creo que hijo somos capaces de hacer tanto más de lo que pensamos que somos capaces, ¿no? Y cuando te empujas te das cuenta que sí y y que es un proceso, ¿no? Nadie sabe sabiendo.

Todo el mundo empezamos siendo malísimos en todo y eventualmente nos convertimos en un maestro, ¿no? El que sigue el camino. Claro. Y ese ese como sentimiento de empujar y ver para atrás y hacer cosas que no puedas hacer antes es algo que te mantiene yote para adelante. O sea, esa idea que oyes un un dos tr años después soy mucho mejor de lo que era antes. A mí sí. A mí sí me ha mantenido siempre pues tratando de explorar cosas nuevas y explorar lo uso antes en mi vida, en mi etapa de vida, de realmente de explorar. la naturaleza, los ríos, las montañas, lo que sea, y ahora pues explorar diferentes cosas inclusive en los negocios o o ahora que escribí mi libro.

Y entonces eh, por ejemplo, hace cuando escribí mi libro me he heado clases de movimiento físico, ¿no? Con esta teoría que tengo de movimiento. Y pues yo antes es algo que me daba miedo pararme enfente de 20 personas y dar una clase de lo que supuestamente tú sabes, ¿no? y te da este lo que hablábamos ayer, este síndrome de impostor, de decir, "¿Y yo quién soy?" para estarle diciendo cómo hacer ejercicio a estas personas, ¿no? Pero pero una vez que vas rompiendo ese miedo, pues vas creciendo y creciendo y creciendo. Yo ahora me siento supercmodo. Es más, me gusta mucho. Oye, y entonces, pero a ver, me quedé un poquito con la duda.

Cuando estabas en Río Montaña, sí, te ibas a a expediciones tú solo con tu socio para, yo creo que me imagino, para encontrar caminos o por dónde le iban a dar. ¿Cómo era tu proceso para prepararte? Sobre todo en los ríos. Mm. O sea, es un poquito como como en la esquiada que visualizas una línea o o cómo era el proceso para prepararte para ese chalet. La exploración de ríos es bien padre porque primero cuando estábamos nosotros no había este Google Earth, ¿no? Entonces lo veíamos en planos del INEGI, que eran estos planos topográficos en donde ahí ibas ibas realmente entendiendo las curvas de nivel que te daban la pendiente en las barrancas y más o menos podías inferir qué tan difícil podía estar un río.

difícil porque lógicamente entre más inclinación tiene el río en un en x distancia pues más cascadas o rápidos muy difíciles hay. Entonces pues ese proceso era venirnos a a mi casa. Este, mi esposa Edit siempre pues nos ponía ahí botanitas y nos quedábamos 4 horas con planos rayando y tomando notas y aquí vamos a entrar, aquí vamos a salir, ¿cuál es este pueblo? y hacían scouting o algo, o sea, veían el río antes de ir o pues normalmente no. Eh, o sea, era logré hacer ahí algún scouting en una avioneta en algún momento, cosas de esas, pero bueno, no había drones. Ahorita también es una maravilla los drones.

Es más, los drones han tomado una relevancia en el tema de la aventura muy cañón porque ahora para ver la línea. Claro. Y también los esquiadores, o sea, los esquiadores hoy sacan su dron, el dron, ven cómo está, regresan y ya tienes una idea, una idea y en el río muchísimo. Entonces, pero y después lo que hacíamos es pues entrenar muchísimo todos los escenarios que pudieran haber, ¿no? ¿Cuáles son los peligros principales de de los rápidos? Pues mira, el pel lo que pasa en el río es que es de estos deportes en donde es un poco todo nada. O sea, si cometes un error serio, pues te ahogas, o sea, no es como que me rompí la clavícula o las piernas, me ahogo, ¿no?

Entonces siempre estaba dualidad de decir, si bajo bien el rápido no me pasa nada, pero si cometo un error grave, me puedo ahogar. Entonces este es una decisión dura. Pero pues te vas te va dando confianza, te vas sintiendo mucho más cómodo cada vez y empiezas a a a explorar y y digo, llevábamos en los kayaks, que son kayaks rígidos, a ir equipo de dormir y todo el rollo, pues nos echábamos, no sé, ríos de dos, tres noches, padrísimo, una etapa increíble. Aparte era una etapa en donde también México estaba muy seguro o más seguro y te podías meter a todos lados y pues también yo supongo que éramos menos conscientes o había menos conciencia de la inseguridad de la que hay hoy.

Hoy yo no estoy seguro si me metería donde me metí cuando estaba chavo, ¿no? Claro. Sí. Y ese negocio se expandió, no solo, me imagino que había, o sea, muchos tipo de aventuras, ¿no? Porque los los rápidos, muy poca gente en el mundo lo Sí. lo hace y tus amigos y así la gente que tus clientes, me imagino que eran hacer un hike nada más, ¿no? Muchas veces. Pues mira, realmente teníamos, por eso se llamaba Río y Montaña la empresa, porque hacíamos viajes de descenso de ríos en rafting, o sea, más comercial. A veces hacíamos expediciones más en forma de varios días que eran increíbles. Por ejemplo, bajamos el río Sumacinta, que es el que divide Guatemala y Chiapas, que es una belleza, ¿no?

Ese es de cinco o se días en el río, pero y después la parte de montaña en donde hacíamos los volcanes de México y muchas caminatas, hikes en diferentes partes, ¿no? En Oaxaca, en las Barrancas del Cobre, en la Sierra Taromara en Chihuahua. Entonces, como que nos metíamos a explorar y armábamos estos viajitos muy padres, muy curados para gente que pues que quería entrarle, ¿no? Que en ese tiempo te digo, pues la verdad era, o sea, nuestro mercado era chiquitito. Sí, se iba de boca en boca totalmente. Oye, vale mal, fue exitoso. Y ahorita que platicabas que fallece tu socio, eh, Poncho, este, ¿cómo fallece y y cómo fue esa experiencia para ti?

Pues mira, él eh era más alpinista que yo, o sea, yo era como más especialista en río y él más en en la montaña. Eh, él había hecho el Everest en antes de que hubiera empresas también, o sea, de los primeros mexicanos en su vida. fue el tercer mexicano en una expedición internacional, eh, y había hecho muchas cosas interesantes y entonces en algún momento a él se le ocurre hacer una montaña s superdfícil en el norte de la India y Pakistán, eh muy poco conocida, que se llama Changa Bang. Y entonces, pues realmente nosotros eh hacíamos casi todos los viajes juntos.

Me dice, "Vamos." y le dije, "Híjole, yo no creo que estoy preparado." Y aparte mi hija Martina estaba chiquita, estaba haciendo Mateo, mi hijo, o sea, yo estaba como en esta etapa de vida en donde estaba siendo papá, estábamos iniciando rodavento, abriendo rodavento justo y y dije, "Con el de socio, ¿a qué edad fue esto?" Eh, fue hace 18 años. 18 años. Yo tenían como 33 saltos. Sí. Entonces, eh, pues él dice, "Bueno, pues yo sí voy." Y y se organiza con otro alpinista mexicano que se llama Andrés Delgado y empiezan a entrenar durísimo, pero durísimo. Se van. ¿Dónde entrenas? Aquí en México, eso no puedes.

No, aquí en México entrenas físicamente y y no es malo entrenar aquí porque por los los volcanes son muy altos, entonces son relativamente fáciles y altos, ¿no? Entonces eso te da acceso a estar en altitud. peso extra y este sí rápido, te puedes quedar arriba a dormir para agarrar este aclimatación, en fin, pero la parte técnica se fueron a a Francia, eh estuvieron en Shamoní y ahí estuvieron estuvieron en en invierno haciendo rutas muy muy técnicas, eh, y ya después regresaron y se fueron, ¿no?

Entonces, iban ellos dos nada más y tres porteadores que les ayudaron a cargar su equipo de No existían guías ni Es que para esa montaña no hay guías, o sea, es es si tú eres el guía, nadie te va a llevar comercialmente, ¿no? Entonces ellos fueron solos y llegaron a la base de la montaña con estos pues realmente cargadores. Armaron un campamentito base chiquito, que realmente eran dos tiendas de campaña y algo de comida y pues empezaron a hacer eh subidas de aclimatación y demás y después se echaron el ascenso, se tardaron 10 días en la montaña y y pues cuando llegaron a la cumbre llevaban un teléfono satelital.

Entonces le hablan a Andrés le habló a su mamá y Poncho le habló a su esposa y le dijeron, les dijeron, "Estamos bien, pero estamos estamos en la cumbre, pero estamos muy cansados." Y ya se acabó la llamada y ya fue la última vez que se supo de ellos. Entonces, realmente yo después cuando me enteré, porque me habló la mamá de Andrés, me dijo, "No ha llegado Andrés y yo estoy muy preocupada." Los porteadores regresaron diciendo que no, que no habían visto a ellos. Los porteadores es como gente que sube contigo y te carga el equipo. Te ayuda a cargar. Ya. Sí. Al basec, ¿no? Ajá. ¿Y ellos por qué no? O sea, ¿cómo le hacen ellos para no cansarse? Es que van al basecamp. Ellos se quedan abajo. Ellos no suben.

Se quedaron abajo esperando, ¿no? Pero como no bajaban, pues se regresaron a alertar a las autoridades y bueno, eventualmente nos llegó el mensaje a nosotros. Yo fui a a la India y estuve pues ahí en en el proceso de búsqueda. Eh, nos invitaron a través de una relación entre el gobierno de de México y el gobierno de la India. nos dejaron volar en helicópteros militares de la India para ver si veíamos algo en la montaña, restos o lo que sea. Y pues yo no vi nada y entonces fue una etapa bien difícil porque ¿cuánto tiempo estuviste buscando el vas? Estve allá como un poquito menos de 20 días, 18 días. Okay. Eh, difíciles.

La verdad es que cuando yo subí en el helicóptero y vi en, o sea, el lugar en donde estaban, estaban lejísimos, a días de caminata de lo más cercano y pues en una montaña super remota a la que no va nadie. Dije, "Y está difícil que estén vivos, ¿no? Porque aparte ya habían pasado varios días, pero pues ni modo. Me regresé. La verdad es que allá tuve como unas reflexiones y lecciones de vida muy impresionantes porque eh la zona en donde está esa montaña es medio sagrada para la gente de la India.

Entonces había muchos monjes que que de alguna manera u otra se habían involucrado en todo este tema de los mexicanos perdidos y pues me eché unas pláticas sobre la vida y la muerte y demás impresionantes que nunca más, ¿no? O sea, ¿qué aprendiste? ¿Cuál cuáles fueron las lecciones principales? Mira, no me acuerdo bien bien, pero sí sí me acuerdo que la manera de ver la muerte pues era muy bonita, ¿no? Nosotros normalmente en nuestras culturas vemos la muerte fea, ¿no?

O sea, pero yo me acuerdo que él como que tenía esta esta paz de ir narrando cómo habían muerto en esta montaña sagrada y que se se quedarían ahí para la eternidad y como unos conceptos muy bonitos, ¿no?, que sí te ayudan como a curar el alma de alguna ay de alguna manera. Entonces, este, pues ya me regresé y me pasó que dije, "Bueno, pues ya next, ¿no? Eh, se murió mi amigo, siguiente capítulo de vida y empecé a a darle muy duro a a pues a la parte del hotel de Rodavento y y claro que eventualmente me alcanzó la tristeza, ¿no? Sí, o sea, esa no te la sacudes.

Yo con esta como ímpetu de decir, bueno, pues esto es lo que pasó y ya ni modo, ya no voy a ver para atrás, me arranqué un poco como este robot y eventualmente pues me cayeron me cayeron muchos 20 y mucha tristeza, ¿no? O sea, se te fue acumulando todo y de la nada, pues sí, es que como que entras a un estado de negación y y yo estaba en esta etapa de vida en donde todo me salía, ¿no? No, estaba creciendo todos los negocios. Sí, todo estaba increíble y y este viajaba donde quería, tenía un nivel

pues muy alto de de deportivo y demás y decía, "Está increíble la vida y y de repente pasa esto, me regreso, como que me tambalea un poco toda mi toda mi estructura, entonces me yo creo que un poco me escondo en el tema de decir voy a ser un gran empresario." No, pues eventualmente me di cuenta que sí, sí me gustaba, pero pero también me encanta este tema de llevar gente al aire libre y como enseñar y y en fin, ahí me fui reacomodando. Y para alguien que haya pasado una situación similar en su vida, ¿qué lecciones aprendiste? O sea, ¿cuál es la mejor manera para sobrellevar de una manera sana? eh entre comillas, una una pérdida así, un evento así en la vida. Híjole, no sé, caray.

Esa es una difícil este pregunta. Yo lo que lo que creo es que primero hay que celebrar el tiempo que estamos con alguien, ¿no? O sea, realmente celebrarlo porque porque después puedes pasar mucho tiempo con alguien muy superficial. A mí lo que me pasó con con Alfonso, mi socio, es que la relación era muy profunda porque siempre estábamos buscando estos viajes de aventura en donde sabíamos que nos poníamos en riesgo y que teníamos que depender el uno del otro, ¿no? Entonces, como que teníamos una relación muy profunda, muy neta, ¿no? Que a veces pues con los cuates te quedas diciendo tonterías. Sí, claro. La verdad. Entonces es bien padre cuando trascienden esas amistades a cosas mucho más profundas, ¿no?

¿Crees que para eso, o sea, para lograr un tipo de relación así necesitas un proyecto en común o algo en conjunto? Porque sí veo que el default de las relaciones de muchas personas es eso, ¿no? O sea, lo superficial y pláticas que me un desperdicio de tiempo un poco, ¿no? Pero hay veces que sí, o sea, son mucho más profundas. ¿Crees que para que pase eso necesitas un proyecto en conjunto? Porque de lo que entiendo, su relación se hizo mucho más fuerte por se hizo mucho más fuerte por tener estos tener estos proyectos y y saber que proyectos y y saber que tienen que tienen que depender del del uno del depender del del uno del otro. Yo creo otro.

Yo creo que la clave es que te que la clave es que te tienes que poner tienes que poner en posiciones en donde en posiciones en donde estés vulnerable, estés vulnerable, ¿no? ¿no? En conjunto, En conjunto, ¿sí? O tú o los dos y demás. Y entonces, ¿sí? O tú o los dos y demás. Y entonces, ¿por qué es ahí donde sacas la verdad? ¿por qué es ahí donde sacas la verdad? Porque de lo que entiendo, su relación Porque si si no siempre tienes este todos tenemos este como caparazón de protección que que es tu no tu y y si no lo rompes pues nunca estás vulnerable, siempre estás en tu zona de confort. Pero cuando realmente rompes esa relación y alguien dice, "Oye, ayúdame.

Necesito de tu ayuda." En cualquier ámbito de la vida la cosa cambia, ¿no? Porque ahí cuando pides ayuda es porque estás vulnerable. Normalmente pues tratamos de no y yo puedo solo y todo est son estas barreras que nos ponemos. Entonces, yo creo que ya sea en los negocios o en la aventura o un atleta de altísimo rendimiento, una relación atleta, entrenador muy exitosa, siempre hay una vulnerabilidad de los dos, o sea, siempre hay abrirse completamente y hay que saber cuándo pedir ayuda y cuándo apartarte o cuándo, yo creo lo más difícil, sobre todo en los deportes, es el el saber cuándo, o sea, por romper con una relación que que ya ya te estás estancando, ¿no?

O sea, más difícil cuando darte un ejemplo, ahorita Carlitos Aaras que lleva 20 años con su entrenador, o sea, romper esa relación para dar el siguiente brinco a lo que sigue en tu vida creo que es muy muy complicado. Yo creo que debe ser superclicado porque pues sí ya tienes una relación bien profunda, ¿no? Claro. Y volver a volver a tener una relación así toma mucho tiempo. A lo mejor no la tienes nunca más, ¿no? Sí, eso pasa. Oye, Valdemar, ¿y entonces abres Rodavento y ahorita para los que nos estén escuchando que no sepan qué es Rodavento, nos puedes explicar un poquito de dónde nace, qué es y qué quisiste lograr con con el hotel? Rodavento fue.

Yo siempre digo que yo me convertí en hotelero, este, sin querer serlo, pero realmente yo fui hotelero porque empecé armando tiendas de, o sea, viajes en tiendas de campaña al lado del río de los ríos en Veracruz. Por ahí tengo una foto en donde debe ser una foto de 1994 en donde estamos yo y mis dos tres amigos con los que íbamos de guías y tenemos armaditas así perfectas puestas, no sé, 20 tiendas de campaña, un comedor abajo de una de unas lonas con manteles y demás y un grupo de gente. Entonces, realmente yo me convertí en hotelero por ahí, no no por un business plan ni por un ni por una oportunidad de negocio ni nada. Entonces, poco a poco, de ahí pues compré un terreno en Veracruz, en en el río.

Construimos unas pequeñas cabañitas, lo operáamos como como campamento, después eventualmente pues se convirtió en un hotelito y en algún momento empecé a a ir a Valle de Bravo de nuevo y dije, pues yo me encantaría hacer algo aquí en Valle y compramos el terreno de Rodavento. Y yo lo que quería hacer es una experiencia como de inclusive estética, o sea, de arquitectura, como que recordara un campamento. Ahí nace otra vez como lo que estudiaste, ¿no? Ya lo habías olvidado o Sí, ya lo había olvidado y de repente dije, pues ahora sí puedo usar la arquitectura para donde quiero ir.

Entonces diseñamos este hotel que es como una reinterpretación de un campamento más sofisticado con una vivencia de hotel que hoy a lo mejor se conoce como glamping, ¿no? Sí. O o una especie de glamping que a mí no me ¿Qué es glamping? Para los que no sepan. Glamping sale de glamorous camping, o sea, es campamento supercmodo, ¿no? Entonces es una palabra que no existía, pero como que acerca o o le da la oportunidad a alguien que no quiere dormir en el piso y no tiene esa alma como de aventurero, pero sí sentirse que está con esta experiencia de de campamento, de naturaleza y eso.

Entonces, de ahí sale el tema glamping, que cada vez se ha vuelto más sofisticado y ya las tiendas de campaña, por decirles de una manera, modernas,

eh, caras, high end que hay en los campamentos en África, pon tú, pues son unas habitaciones increíbles, lujosísimas, ¿no? Entonces yo poco a poco me fui metiendo en la hotelería de esa manera y y construí lo que hoy es el hotel Rodavento. El nombre viene de rodar y viento, que es eran los deportes como muy de de esa zona de Valle y pues se quedó el nombre como que es un nombre que se pega, ¿no? Se dice fácil y se te pega y de ahí viene el nombre y ya poco a poco me fui convirtiendo en hotelero, ¿no? Y agarró otra acción luego luego este rodavento o cómo cómo fue como la experiencia de empezarlo? Híjole, yo siempre digo que overnight successes 20 years. Nada, la gente ve la última parte.

Claro, pues la gente dice, "Qué bruto de la noche y la mañana te fue superb." No, llevo 20 años en la oscuridad, ¿no? En en los campos llaneros chambeando para que de repente le pegues. Entonces, no, al principio claro que no pegó y yo ni entendía bien el negocio de la hospitalidad. Lo que sí entendía muy bien es cómo hacer una experiencia extraordinaria para mis es el producto realmente, ¿no? O sea, que el producto es la experiencia. Sí, eso sí lo entendía muy bien y pues realmente de ahí nace toda la este filosofía, por decir así, o el DNA de la marca, que es irte a un lugar supercmodo, muy bien diseñado, con una arquitectura muy buena.

Pero que pero que sigas teniendo esta sensación de que estás en contacto con la naturaleza, ¿no? Y Rodavento, ¿qué tipo de actividades este hay? ¿Es como hotel con actividades o o la gente se queda ahí? O sea, ¿cómo funciona la experiencia para la gente que quisiera ir? Es un hotel eh con habitaciones individuales que tienen techo de lona este como muy sofisticado. Eh, y la idea es que tú salgas de de tu habitación. O sea, yo me acuerdo que cuando estábamos diseñando el hotel, eh, le platiqué a mi papá el proyecto y me decía, pues, ¿cómo vas a hacer un un hotel con techos de lona? esto tiene 26, 27 años, ¿no?

Y y le dije, "Bueno, pues porque yo creo que que esta experiencia como la que en algún momento nos había invitado mi papá a un safari en África, como la que vivimos en África, la podemos vivir aquí y por ahí va el el diseño, ¿no? Nunca lo entendió, o sea, no lo entendió en ese momento. Ya ahora claro que sí. Y también me dijo, "¿Cómo vas a hacer un hotel sin tele, sin televisión? O sea, un hotel de de tarifa buena, alta, sin tele, ¿no? Que en ese tiempo pues también era como un estigma. Y me acuerdo que la respuesta fue, "No le voy a poner tele porque quiero que la gente platique, no quiero que se ponga a ver la tele.

Este no es el hotel para ver la tele." Aquí es la gente, lo que quiero es ser el escenario para que la gente platique con su hijo, con su esposa, ¿me entiendes? y se rompa esa barrera que hablábamos hace rato y se hagan experiencias más allá de lo que se hacen en otro lugar. Y pues a fin de cuentas por ahí fue permeando esta filosofía de Rodavento que que es hoy, ¿no? Que vive hoy. Imagino para para un señor como tu papá de esa época, esta idea se escuchaba totalmente fuera de la realidad, ¿no? O sea, un hotel en Valle de Bravo. Y en Valle de Bravo y hace 27 años. Hoy te entiendo perfecto, gracias a ti, pero hace 27 años decir, "Oye, voy a armar un glamping en Valle de Abrabo, brother, ¿estás loco?" No. Sí.

¿Y qué leciones aprendiste llevando como el negocio, o sea, para que funcione y y demás? ¿Qué fue como las lecciones más importantes que aprendiste en ese medio? Mira, yo he sido, o sea, yo he construido mi negocio, yo diría de una manera como un poco sugéneris, pero yo yo sí creo que, por lo menos en mi negocio de la hospitalidad, lo primero que hago es yo trato a la gente como me gustaría que me trataran a mí. O sea, la experiencia que a mí me gustaría recibir, esa es la que doy. Tú eres el cliente, ¿no? Digamos, o sea, tú fuiste el cliente mucho tiempo de esto, entonces sabes perfecto que quier y las experiencias son cosas que te gustan a ti, ¿no? Sí.

Y cuando tú cuando tú estás entregando algo que para ti es extraordinario, o sea, que realmente tú poniéndote la cachucha de cliente es extraordinario, difícilmente te equivocas. O sea, por eso mucha gente dice como que tengas el problema antes de solucionarlo, ¿no? Porque tú sabes exacto de toda tu experiencia, qué te gustó, qué no te gustó, de las experiencias, qué sí, qué, pues cuando desarrollas tu producto es mucho más fácil pegarle. alguien que nunca ha vivido una experiencia así y no sabe qué es lo que busque. Combinaste todas tus pasiones, ¿no? O sea, fue como tu finish product ese lugar, ¿no?

Sí, la verdad sí combiné todas mis pasiones, o sea, la arquitectura y el diseño, la actividad, me encanta, la verdad, la construcción, o sea, me encanta la obra. Eh, y pues me permitió permitió también irme a vivir a Valle de Bravo 15 años. O sea, yo vivía ya 15 años. Antes de que nos metamos a Valle de Bravo, que sí quiero platicar un poquito de eso. Este, ¿nos puedes presumir ahorita a la gente que nos está escuchando para que vean el éxito que es Rodavento, la tasa de ocupación que tienen ahorita? Sí, la verdad es que muy muy orgullosos, pero estamos normalmente arriba del 70% que la verdad para un destino de fin de semana como Valle pues es altísimo, ¿no?

La verdad es altísimo y lo hemos logrado porque porque entre semana tenemos muchos grupos ya sea empresariales y ahora cada vez más de todo lo que tiene que ver con wellness, desde meditación hasta yoga, todas las las este avenidas nuevas que hay de de Wellness. Entonces, pero pues lograr eso es una construcción poquito a poco, poquito a poco que las empresas, en el caso de los corporativos, pues que te empiecen a recomendar, que hagas que realmente entregues un valor especial para que te escojan a ti en vez de a los cientos de miles de hoteles que hay, ¿no?

Entonces si tenemos una super buena tasa de ocupación y lo que es más eh porcentaje de ocupación y lo que es más importante en Roda Vento es que también tenemos muchísimos visitantes, o sea, muchísima gente que va a Valle Bravo en su casa, a su casa, va y nos visita, ya sea al spa o a las actividades o a llevar a sus hijos al Kids Club que se llama Rodaventuras o o a comer.

Entonces, tiene mucho movimiento el hotel. Oye, y ahorita que nos íbamos a meter a Valle, dices que te dio la oportunidad de irte a vivir 15 años en Valle. Y creo que igual eso en la sociedad que vivimos puede ser un poquito un estigma, ¿no? Para sobre todo para tus hijos, o sea, oye, ¿a qué escuela van a ir? ¿Qué amigos van a hacer en Valle? Este, ¿qué van a hacer ahí? ¿Cómo cómo fue eso? Y cómo crees que haya sido la experiencia y la educación de tus tus hijos en Valle Bravo? Es una buena pregunta porque eh claro que tuvimos muchísimas dudas, o sea, Edit y yo digo, cuando están chiquitos pues no tiene bronca.

O sea, en jardín de niños los llevas ahí un jardín de niños increíble en valle y estás feliz como papá, ¿no? Y los enseñan a, no sé, a regar las plantas y a a a a cuidar ciertos animales. Todo está increíble. Claro, cuando empiezan a crecer y de repente vienen los primitos chilangos, ¿no?, de la ciudad de México y y había cierto desface en ciertas eh eh digamos temas académicos que hoy podrías ver como un handicap.

O sea, que en ese momento dices, híjole, a lo mejor mi hijo no lee tan bien como acá o o o las matemáticas están menos avanzados y como papá te ponen muchas dudas porque dices, "¿Cómo estoy haciendo experimentos con la educación de mis hijos cuando no tengo que hacerlos?" No, pero la verdad fuimos fieles a la causa. Edit y yo dijimos, yo creo que lo que les estamos enseñando aquí vale más a que sepan multiplicar y sacar raíz cuadrada a los 11 años, ¿no? Y eventualmente pues nos aventamos la puesta. eh tuvieron una vida padrísima, super incluyente, ¿no? Con con unas amistades de gente de todos, colores, sabores, culturas y demás. Y hoy yo creo que enriqueció su vida, la verdad.

Yo creo que yo siento que una de los miedos que les rompimos a mis hijos es el miedo a poderte relacionar con gente que no es necesariamente de tu misma cultura, círculo social y cultura, ¿no? que viene de un background completamente diferente, sea el que sea, sea porque el color de su piel o su religión o su lo que sea. Y cuando eso no te da miedo, puf, te abre un un mundo. Te abre un mundo, ¿no? Oye, ¿y cómo era su vida ahí el día a día en Valle de Bravo? Pues mira, vivíamos a 5 minutos de la escuela. O sea, ¿cómo se llamaba la escuela? que yo no conozco. Se llama Los caracoles. Vale. Ya la había escuchado. Los caracoles. Bueno, es la única escuela que hay en Valle, ¿no? Pues mira, hay varias escuelas.

esta cuando nosotros empezamos, o sea, cuando mis hijos eh pues empezaron a ir a la escuela ahí prácticamente eran la segunda, tercera generación, pero tercera generación eran tres gentes o cuatro chavitos, ¿no? Y nosotros como papás estuvimos muy involucrados en en la escuela y en la educación y demás. Entonces, pues su vida era, digo, vivíamos, te digo, en un rancho, se iban a la escuela o los llevábamos a la escuela prácticamente a pie. Eh, la escuela empezó en un lugar que era un rancho y las los las clases eran unas caballerizas, ¿no? Este, remodeladas.

Eventualmente pues ya cada vez cada cada año mejorando y mejorando y ahorita la verdad está muy bien puesta, pero pero lo que sí tenía, por ejemplo, eran unos maestros muy buenos, porque los caracoles es una filosofía de educativa que se llama Baldorf, que es es una corriente que viene de Austria a fines de la Segunda Guerra Mundial y está muy enfocada a que los chavos aprendan Eh, pues se dice fácil jugando, a lo mejor no es la palabra correcta, pero de manera explorando y mucho más experiencial a que aprendes de los libros de memoria, ¿no?

Y pero los ritmos son distintos, o sea, aprenden a leer una edad que es diferente a a al a la academia clásica y y entonces de repente tú como papá dices, "Ay, no sé si estoy haciendo lo correcto." Eventualmente se empatan. Y y yo creo que les dimos unas herramientas padrísimas. Claro, siempre como todo, hay pros y contras, ¿no? Pero muy contentos, la verdad. Y salían de la escuela y ¿qué hacían? Pues iban a bueno, Martina a montar, mi hija, ¿no?, que monta a caballo y y mis hijos a la bici, a clases de karate, cosas de esas. Eventualmente mis dos hijos se metieron muy formalmente al al wakebard.

competitivo y pues entrenaban prácticamente todas las tardes, eh, pero siempre afuera, o sea, siempre haciendo ejercicio y corriendo afuera. Claro, después haces bien el cálculo de los tradeofs y, o sea, quitando como leer, escribir, hablar bien y mates que sí son fundamentales, pues, ¿qué les da más en su vida? pues estar tanto ejercicio, ¿no?, que son hábitos que a muy largo plazo se van a quedar, eh, tanta como exposición a diferentes culturas o las otras cosas de una escuela tradicional y y pues puede haber muy buen argumento, depende para qué estés optimizando, de que todas esas experiencias le van a dar una vida mucho más rica, ¿no? En muchos sentidos vienen del outdoor, ¿no?

Más de donde viene tu background, o sea, es un poquito pues lo que haces tú. Oye, ahorita que estabas platicando el wakebard, me acordé que ahorita estoy viendo tu libro de dónde viene el Wild Flow. Este, te destruiste la rodilla echándote una marometa a los 50 años. ¿Cómo estuvo eso? Pues sí, eh, estaba yo esquiando con mis hijos y me pusieron a dar a intentar dar maromas ahí en el wakebard y este y entonces quise dar un back roll, ¿no? Y caí con la con la rodilla extendida, hiperextendida y prácela, se talló mi menisco, ¿no?

Entonces, la verdad fue duro porque como yo siempre he estado, mi motor siempre ha sido estar afuera y y divertirme afuera físicamente, entonces de repente ponerme ese freno y decir, "A lo mejor ya nunca puedes puedes esquear otra vez, pon tú a nieve

o o echarte una o correr." Y entonces me eché dos operaciones, eh, una en México que no quedó bien y entonces hice rehabilitación un año y después dije, voy a voy a explorar otro camino. encontré un doctor en San Francisco, en California, que tenía una técnica en donde me pudieron colocar un menisco de un de un cadáver, este, un trasplante de menisco y un poquito medio experimental y pegó, eh, pero me tardé otro año, año y medio de rehabilitación así super estricta, pero bueno, pues ahora hago todo y no te duele nada, nada. ni meo de ahora fue un proceso largo, pero sí, eso de que no te duele nada viene de algún lugar, o sea, ¿de dónde sale el Find Your Wild Flow?

Viene de que yo a lo, o sea, en la proceso de recuperación de la rodilla, la segunda, entra la pandemia y pues en el tiempo de la pandemia todo el mundo como que hobbies nuevos, ¿no? Sí. y también como que te cuestionaste cosas, ¿no? Claro, todo el mundo nos cuestionamos algo. Y yo empecé a decir, "Estoy bien, yo siempre he hecho ejercicio y me he cuidado, pero pero ya estaba todo lastimado, la verdad me dolía todo. Entonces dije, algo estoy haciendo mal y me estoy estoy entrenando mal.

estoy como como entrenando lo que yo le decía de afuera hacia adentro, como por lograr la meta, sea que sea la que sea, el número de repeticiones o o los tiempos o lo que sea, en vez de desde una desde un ángulo de decir, ¿cómo hago para que mi cuerpo esté más sano, más fuerte y más móvil para que yo pueda hacer lo que quiera el resto de mi vida?

y ese como cambio de de approach hacia hacia el el moverte y y y mantenerte fuerte, pues me empezó a llevar a esta filosofía, bueno, una metodología que yo empecé a desarrollar para mí mismo, que tiene mucho que ver con ciertos movimientos de artes marciales que pues que aprendí a raíz de irme a unos cursos y de chavo también hice algo de artes marciales, eh, de lo que yo sabía de cómo enfocar tu mente cuando estuve remando de alto nivel y demás. Eh, y después pues de de leer y escuchar cientos de podcasts sobre endurance, ¿no? Resistencia, movilidad, eh alimentación y y fui como orquestando para mí mismo una metodología que me empezó a cambiar impresionante.

¿Y cuáles son los como los principios de esta metodología? Mira, yo creo que la filosofía que a mí me movió es, yo quiero mantener mi cuerpo para que se convierta en el vehículo para que yo pueda hacer lo que lo que quiera el resto de mi vida y no en el obstáculo. Y lo que sucede, ustedes están chavos, pero eventualmente cuando empiezas a llegar a una edad en donde el cuerpo eh pues no rinde, empiezas a echar panza, empiezas a ser un poco más flojo, este, te recuperas mucho más lento, hacer músculo cuesta mucho trabajo, empiezas en tu mente a convencerte de que, bueno, pues igual ya ya me pasó mi edad de estar tan bien, ¿no?

físicamente, ya mejor me voy a dejar y voy a disfrutar el vinito y las comidas y los viajes. Y poco a poco, después de los 50, normalmente los hombres empezamos a este la entropía, ¿sí? Empiezas a engordar, empiezas a no poder eh moverte correctamente y entonces te empiezas a lastimar y es y después te entra la culpabilidad de decir, "No, ya soy un flojo." Entonces te pones una meta dificilísima. Te digo, en a mi edad normalmente voy a correr un maratón, ¿no? Eso es lo que todo el mundo dice.

Te pones a entrenar durísimo para el maratón, igual lo corres, termina el maratón, seguramente te traes un dolor en un tobillo o lo que sea, destruyes la rodilla, te destruyes la rodilla o la cadera y te y paras y vuelve a entrar esta sedentarismo y entonces te entra la culpabilidad y empieza a entrar en un ciclo super nocivo. Entonces yo dije, ¿cómo rompo ese ciclo para poder estar muy bien y poder seguir haciendo lo que me gusta? ¿No? Y entonces fui desarrollando esta metodología que te digo conjunta desde meditación, breathwork, eh movilidad, eh fuerza funcional, cómo entrenar para para mantener la resistencia aeróbica y cómo y cómo hacer más allá.

Y yo creo que lo más importante de todo eso que acabo de decir es cómo hacerlo sostenible para el resto de tus días, porque es bien fácil decirte, "Oye, voy a entrenar durísimo para echarme el programa de, no sé, Insanity o 54D o el que el que tú digas." Y entrenas y te lo echas, pero cuando termina dices, "Yo ya no quiero saber de esto. Está durísimo." Y lo dejas. No es sostenible. Claro. Entonces, yo lo que dije es, ¿cómo le hago para que yo diseñe una metodología que yo pueda hacer todos los días de mi vida y no solo me obligue a hacerlo, sino me guste hacerlo, lo convierta yo en un en un hábito, ¿no? En y y yo le llamo un ritual en donde ya yo me levanto y ya es mi ritual, toda mi mi sesión de movimiento.

Ya ni me la cuestiono. ¿Cuánto dura? ¿Cómo cómo en qué consiste? Son haces barras, lagartijas. Mira, sí, pero antes hago un unos movimientos de elasticidad y movilidad que hacen que eh rotes el cuerpo, o sea, en torsión y entonces empiezas a alargar músculos sobre todo de alrededor de la cadera que normalmente vamos perdiendo este pues a lo largo de la edad y con muchos deportes que hacen que te contraigas. Por ejemplo, los caballos, pues es un deporte que contrae muchísimo porque todo el tiempo estás apretando, ¿no? Entonces tienes que aprender a a soltar y a liberar para que para que las articulaciones funcionen. Pasa lo mismo un poco en la bici.

O sea, es como una mezcla entre yoga, artes marciales y calistenia. Sí, exacto. Entre yoga, muchos movimientos de yoga, artes marciales, mucho de yujitsu, digamos, de cómo moverte en el piso, ¿no? Rodar, cómo moverte en el piso y y calistcnia, así funcional, o sea, pesas no no haces. Mira, hago hago eh las rusas, los kettle

bells. Ajá. hago de repente una vez a la semana una sesión que tengo muy padre porque creo que sí es importante de repente meterle peso. Puedes no hacerlo, o sea, si eres super creativo puedes hacer todo sin meterle peso solo con tu cuerpo, pero también necesitas más elementos, ¿no? Necesitas barras, sí, necesitas estar armado, como un poco como Nico, tu sobrino, ¿no? Que tiene su Jungle Gym, ¿no? Como sí, pues Nico hace mucho eso, ¿eh? funcional y entonces he logrado mantenerme muy móvil, ágil, eh fuerte y entonces eso me encanta porque puedo seguir haciendo lo que quiero, o sea, puedo seguir esqueando a la dificultad que sea este, ¿me entiendes?

Ya normalmente me pasa que con los grupos con los que voy a hacer cosas les llevo 10 años. Es más, el último grupo que fui a a esquiar a al Heliski eran todos chavos. Me acaban diciendo el tío Valdemar. Y para los que están escuchando en audio, Valdemar tiene cuerpo como de un cuate fit de 26 años, ¿no? O sea, o sea, totalmente totalmente fit para para los que escuchen. Soo que le das muchas vueltas a un cuate de 22 que no entrena mucho, ¿no? En cualquier como endurance test. Pues sí, digo, yo creo que sí. Claro, poco a poco. Dile, debería de debería de Sí. Y y cada vez me cuesta más trabajo, no creas. Pero bueno, yo sí creo que se vuelve una se vuelve parte de ti.

O sea, yo ya yo ya a veces me cuestiono, convertí mi sesión de la mañana en un hábito. Ya inclusive es más que un hábito, o sea, ya ya eso es lo que soy. Lo que dices, ¿no? Que es como un ritual, ¿no? Que ya no lo ves como un hábito. Sí. Sí. Ya es un ritual para mí. Yo yo ya soy así. Y cuando empiezas a creerte eso también tú te la empiezas a transformar y tu identidad cambia. ¿Crees que es como también como tu forma de meditar? Yo sí he tratado de meditar de todas las maneras. La verdad me cuesta trabajo. No, no es algo que me viene fácil. A todos, yo creo. Sí, es muy complicado y le hecho de todos, pero me he dado cuenta que a veces me estoy esforzando por meditar.

de la manera clásica, por decir así, que te imaginas a la persona sentada flor de loto con sus manos, los ojos cerrados y y respirando y demás. Y yo me doy cuenta que los beneficios de meditar pues es lo importante y a mí mi sesión de movimiento de la mañana sí es como meditar, o sea, yo entro en una especie de estado de flow, ¿no?, que hablábamos. Ah, no, no tocamos eso. O sea, ¿qué qué es el Me encantaría en tu perspectiva cómo cómo defines el estado de flow?

Yo creo que el estado de flow es cuando cuando tú llegas a este momento en el que tu cuerpo actúa y si ejecuta y tú no estás pensando, o sea, ya es estás en el presente, no es total presente, pero inclusive como que borras todo lo que está a tu alrededor y sencillamente actúas, fluye en es por eso le dicen flow, ¿no? Que fluyen los movimientos a la gente lo puedes creo que lo puedes lograr en de muchas maneras, ¿no? O sea, ya puede ser estudiando, leyendo en algún deporte, pero si alguien lo ha experimentado, creo que sabe de lo que estamos hablando. Es ese momento que que parece que tu cuerpo actúa solo. Sí. y como que hasta se detiene todo lo que está a tu alrededor, ¿no?

Y y realmente solo se mueve lo que tú estás haciendo. Eres como noción del tiempo, ¿no? Sí. Tú que montas, estoy seguro que en algunas pistas que has dicho has dicho, "No sé ni qué hice, pero pero salió todo, ¿no? Pero hasta estudiando lo he sentido. Hay veces que de la nada estuviste 3 horas y sentiste que estuviste 15 minutos. Yujitsu también. Yo hice yujitsu 2 años y mucho flow. Claro, no, porque no siento que también, no sé tú qué opines, pero tiene algo que ver con el, no siempre, porque también estudiando y así lo puedes tener, pero algo con el riesgo.

Hay un momento específico que si hay un porcentaje de riesgo como que obliga tu cerebro a decir como estate presente, no gastes nada de energía que no sea es que ando nieve duro, este cualquier deporte de contacto seguro, seguro los los kayaks ha de ser un flow durísimo, ¿no? donde no puedes pensar en nada más que no sea no te mueras, básicamente. No te ahogues. Sí, yo he estudiado bastante el tema de flow, o sea, he leído bastantes libros y me fui hace poco, hace en noviembre, me fui a un curso diagonal expedición bastante ruda con un inglés que ha estudiado mucho los estados de flow. se llama su proyecto se llama The Flow Genom Project y entonces estudia atletas de alto rendimiento a músicos, ¿no?

Que de repente clásico guitarrista que está tocando y está transformado, o sea, no está en otro planeta, ¿no? Eh, y entonces, ¿cómo llegar a este estado en donde es puedes ejecutar tu mejor actuación? así, tu mejor actuación está en ese estado. Y también se ha comprobado que cuando entras en este estado te vuelves mucho más creativo, ¿no? La creatividad florece eh en comparación cuando estás con ansiedad o preocupado en donde realmente te vuelves muy poco creativo. Yo creo que, por ejemplo, a la gente que pelea a los a los este Combat Sports, pues también entran en este estado en donde se vuelven creativos y tienes que tener creatividad para ganar.

Entonces, eh yo cuando remaba me acuerdo que tenía toda como un ritual para entrar al estado de flow. Entonces, normalmente cuando tú vas en un río y sabes que hay un rápido fuerte, difícil, te bajas del del kayak, te vas caminando y lo ves y como que planeas tu línea, ¿no? Y dices, "A ver, por acá no me gusta, por acá sí, sí, si quiero salir a esa zona del río, tengo que entrar así, hacer tres remadas, después enderezar, caer, regresar." Entonces haces en tu mente un plan de movimientos y y yo lo que hacía es visualizarlos muchísimas veces cerraba los ojos y me imaginaba exactamente cómo se iba a sentir, cuántas remadas tenía que dar de un lado. Cuando daba esta remada ya sabía que iba a venir la caída.

Entonces entraba en este estado, yo me acuerdo que me metía a mi kayak, me cerraba la la falda, el spray deck este, echaba un poco de agua en la cara, respiraba y me olvidaba de todo, o sea, entraba en trance y ya bajaba, ¿no? Entonces yo creo que cuando entras a esos estados a

mí me parece increíble. Creo que es el mejor estado, la mejor experiencia humana, ¿no? Básicamente no hay más. Yo yo sí creo que es el mejor feeling que puedes tener en cualquier porque siento que pierdes como esa voz interna que todos tenemos como humanos, que siempre estás a hablando con ti mismo, la angustia, pero es una voz, ¿me explico? O sea, es como un un si tuvieras una, o sea, como que dentro tu cabeza hay dos personas, estás tú y después está tu cerebro, tu monkey mind. Y siento que en ese estado es uno de los pocos estados donde se calla, ¿sabes? Donde nada más estás ahí, o sea, no no hay no hay más.

Bueno, también creo que tú eres una persona sumamente trabajada espiritualmente y tienes esa práctica por la apnea. Ahorita tocamos ese tema, pero me gustaría dejarle una recomendación, o sea, cualquier persona que haga un deporte de alto rendimiento o compita en en alto rendimiento es conseguir la ayuda de, ya sea un psicólogo deportivo, un coach específico en esto para ayudarte a a enfocar tus pensamientos y van de la mano creo que la actuación con la cabeza, o sea, también tienes que entrenar igual que entrenas físicamente, tienes que entrenar demasiado mentalmente. Sí, yo creo que son herramientas que entre más tienes, más las conoces, pues más puedes usarlas en diferentes momentos.

Yo tenía un entrenador que después se volvió un gran amigo de esquiar en nieve, como que en algún momento de mi vida también me metí así muy fuerte a aprender a esquiar correctamente, o sea, la técnica, ¿no? Tomé cientos de clases y el con el que más tomaba es un americano que vive en California, en Trucky, y me decía, "Cuando tú quieres esquiar así y te y quieres esquiar todo cualquier tipo de condición que se te presente, tienes que tener una bolsa de", él le decía, "The the bag of tricks", ¿no? Entonces, tienes tu bolsa y para cada condición o situación que se te presente sacas una herramienta para cada condición.

Y si tú puedes sacar, tienes el arsenal de herramientas ahí al lado, vas a poder esquiar lo que quieras siempre. Lo cuando todo se descompone es cuando llega a una condición para la cual no tienes herramienta y entonces ya valió. Sí, porque la gente muy ambiguamente cuando dice un skill, montar, esquiar, nada más dice cuate es skia bien, pero you break it down si lo desmenuzas esquiar bien son 50 diferentes habilidades. Es mes, es este carvear, es brincar. Me imagino que en el caballo no sé nada, pero es igual.

Ahorita que estamos en la esquada, este, platícanos un poquito y a la gente que nos está escuchando la experiencia del geliski, o sea, alguien que nunca experimentado eso, o sea, alguien que está acostumbrado a esquear en una montaña comercial, este, ¿qué es el Helis S king y la experiencia y la diferencia? ¿Por qué te gusta tanto? Pues mira, la primera imagen que a todo el mundo se le viene cuando es, oye, es queas en helicóptero es que está el helicóptero volando y tú saltas del helicóptero. No, eso por supuesto que no no es eso es de película.

O sea, el helicóptero aterriza y pues tú te te haces bolitas, se va y después lo que está espectacular es que te lleva a lugares en donde pues no puedes subir de otra manera, ¿no? Y entonces esquías eh zonas bajadas que que pues que están vírgenes, ¿no? Con la nieve virgen y pues con una habilidad de poderte echar una y otra y otra y otra. Entonces es una experiencia increíble.

Ahora también hay que decir que es difícil que te toquen condiciones muy buenas todos los días porque el día que está bueno el cielo y puede volar el helicóptero y está azul, resulta que cayó diferentes nevadas que hicieron que la estabilidad de la nieve no estuviera buena y entonces hay un riesgo de avalancha grande y entonces no puedes esquiar empinado, no te tienes que quedar en pendientes poco empinadas y así se van. O sea, realmente es es una serie de cosas que se tienen que dar para que te toque un día épico, increíble, que cuando te toca pues ya no hay más. Es lo más de los mejores feelings que puedes tener, ¿no? Sí. ¿Y qué es mucho powder o o normalmente estás buscando esquiar? Sí.

nieve polvo, no powder, porque pues es difícil que te toque en un lugar de esquiar normal, en un resort, una nevada en donde aparte pues nadie la pisa, o sea, estás tú y tus cuates, ¿no? Este, primero en subir y correr a Blue Sky para que Sí. Y echar codazos para Sí, sí, sí. para ser el primero en subir y aunque fuiste el primero en subir, ya se echó alguien, ¿no? Pero mira, te voy a decir una cosa, a mí la esquiada en en helicóptero me parece increíble, pero me gusta más todavía subir escalando y esquiar, porque aunque esquías mucho menos, porque pues realmente esquías una vez, ¿no? que subes lo bajas esquiando.

Pero primero toda la escalada, la ascensión que puede ser con las pieles de los skis que le pones como un skins, se le llaman pieles y va y y con los mismos skis pues vas subiendo en zigzag y cuando se pone muy empinado te los quitas, los pones en la mochila y subes como alpinista, ¿no? Pero tienes mucho más contacto con la montaña y normalmente puedes esquiar cosas mucho más empinadas. que a mí pues me gusta mucho, ¿no? En algún momento me metí duro al al tema del ski mountaining. Eh, es bien demandante y también es riesgoso en el sentido de las avalanchas, o sea, tienes que saber mucho para no ponerte en en lugares en de riesgo, ¿no? Eh, la mejor esgeda de tu vida. ¡Uf! Sí, la mejor. La mejor.

Sí, fue un un viaje de un día de heliski en helicóptero eh en el norte de Canadá, en una zona que nos llevaron a un grupo de íbamos puros mexicanos que fueron primeros descensos, o sea, no nadie había esqueado eso. Es más, nosotros nombramos las bajadas, o sea, ahora si tú vas a ese lugar en el mapa, hay la bajada de los mexicanos y ya sabes, todas las peladeces este que

dijimos son nombres de bajadas, ¿no? Entonces ese día fue fuera de serie, extraordinario, de esos que dices que quieres que no acabe, ¿no? Y las ocho veces que te echaste estaba igual las condiciones. Sí. Sí, sí, sí. Ese fue, ese fue extraordinario. Eso fue con Mike Wiggle o no fue uno que se llama Northern Escape Helis King, que está pues más hacia la costa eh, en un lugar que se llama Terras en Bridge, Colombia, por ahí. Y y sí, fue extraordinario. Y después también no esquiando, digo, no en helicóptero, pero sí subiendo, esquié en Islandia, en los fiordos del norte de Islandia y ahí sí subes escalando y bajas isqueando y también fuera de serie.

Increíble, porque aparte fui en primavera y entonces los días son muy largos, entonces tú puedes estar esquiando a las 9 de la noche, puedes esquear con el sol casi casi bajando, ¿no? Sí, padrísimo, padrísimo. Sí, he visto fotos de eso. Oye, y otra cosa que la gente no sabe de ti es que puedes durar más de 5 minutos abajo del agua, ¿no? Pues no sé si puedo ahorita, pero sí duré. Sí, sí aguanté. Desde chiquitito me ha gustado la apnea. Mi papá fue buzo, eh, uf, él fue a la UNAM y estudió ingeniería mecánica eléctrica y había un curso de buceo técnico para aprender a soldar abajo del agua en pues que habrá sido 1960, yo creo, ¿no? Eh, y entonces mi papá lo tomó y se volvió buzo de toda la vida.

Entonces, yo me acuerdo desde chiquito que íbamos a Cozumel y muy expuesto a a la buceada y a la arponeada pulmón, aguantar la respiración. Entonces, de ahí me seguí este toda mi vida he arponeado a pulmón y hace, ¿qué será? como 5 años, creo, 5 o 6 años, decidí sacar la última certificación, digamos, la certificación más avanzada de apnea. Eh, y entonces tomé un curso y en ese curso hay una prueba que es aguantar la respiración en apnea estática que se llama, que es nada más metiendo la cabeza bajo el agua en alberca sin moverte y pues duré 5 minutos, 18 segundos. ¿Y te hiperventilas o cómo entrenas para eso? No, no te hiperventilas.

Fíjate que en el buceo en apnea, o sea, cuando estás en el agua no debes hiperventilte porque si te hiperventilas, digo, es una explicación técnica complicada, pero a fin de cuentas estás un poquito truqueando a tus para que tu cerebro no identifique el CO2, ¿no? Sí. la sobra de CO2 y por tanto no te mande la señal de que necesitas respirar y te puedes morir y te puedes desmayar y si te desmayas abajo del agua y nadie te saca pues te ahogas, ¿no? Entonces la hiperventilación es bien delicada en el buceo en apnea. Tienes que hacer una respiración previa diferente, como meditación más o menos. Más como meditación que hiperventilación. Oye, ¿y cómo cómo la haces cuando cuando sientes que te vas a ahogar?

O sea, llevas 40 segundos adentro del agua y ya traes el feeling de sácame de aquí. Pues es un proceso como todo, o sea, tienes que entrenar, hay muchos ejercicios para desarrollar tu capacidad de aguantar la respiración. Eh, yo me puse a entrenar así rigurosamente todos los días hacía estos secuencias que se llaman tablas, tablas de de respiración. Entonces, en las noches hacía, no sé, 40 minutos de respiración hasta que fui adaptando a mi cuerpo a a la sensación de falta más bien de CO2, eh de sobra de CO2, que es la que eh identifica como ganas de respirar.

Entonces, pero en el proceso, cuando estaba ahí agarrado de la alberca y y sabía que ya había pasado la barrera de los 3 minutos, 3 y5, 4, ya de los 4 a los 5 y medio es una batalla horrible con tu cuerpo. Pero cuando entrenas, que incrementas tu capacidad de absorber oxígeno o simplemente como que logras que no sentir esa esa sensación del CO2. Las dos, o sea, tú con una serie de de ejercicios puedes expandir tu capacidad pulmonar, o sea, hacer que más volumen de aire te entre, ¿no? Y y eso es mejor y eso es con ejercicios. Y después aparte vas entrenando a tu cuerpo a a sentirse cómodo sin respirar, ¿no? Y el cuerpo va teniendo reacciones, señales.

O sea, de repente cuando pasa cierto nivel el diafragma hace como una contracción. Parece que como que como si fuera una ganas de vomitar un poquito y y esa es una señal que te da tu cuerpo de que ya quiere respirar. Pero de que de esa primer señal a que realmente ya te vas a desmayar, hay mucho tiempo, espacio, mucho espacio. Pero si te pasas y cómo, perdón, pero cómo sabes este medir eso de ya es suficiente o no no es suficiente pues con la práctica y te vas Sí, es con la práctica porque al principio y traes el ojo, obviamente, me imagino, ¿o no? O te traes con los ojos te van diciendo, o sea, lo que, o sea, sí escuchas ahí.

Sí, sí, escuchas, tú estás con el con la cabeza metida en el agua, pero hay alguien que está al lado tuyo agarrándote, cuidándote y y te y te va diciendo, llevas un minuto, 1 y medio, 2, medio y así. Entonces, tú sabes, ya cuando, por ejemplo, yo cuando pasé de los cuatro, ya le dije, dime cada 10 segundos. Entonces, era 410, 420, 430. Ya para el 430 tu cuerpo está haciendo casi convulsiones, pero pues si tú tienes la mente clara y dices, "Aguanto, aguanto, aguanto, aguanto este proceso", lo aguantas hasta que ya está casi al borde de desmayarte y entonces ya sacas la cabeza. ¿Cuá cuál cuál es el límite de, o sea, donde si hay daño? Porque obviamente hay un punto donde se hay daño cerebral, ¿no?

O sea, 10, 15 minutos sin oxígeno te empiezas a, o sea, si algo, o sea, ¿cuá es el punto donde estás como pusheando a tu cuerpo, pero no le estás haciendo como daño a largo plazo? ¿Hay como un tiempo o realmente no se ha probado que sea nocivo? Porque antes de que tengas daño cerebral te desmayas, ¿ya? O sea, antes de desmayarte, básicamente, antes de No has visto los videos, a muchos los sacan, o sea, ya casi muertos, les quitan el este y bre, bre, bre.

¿Y por qué no pueden respirar eso? Los que bajan muy cañón, o sea, los que bajan muchísimo y que lo sacan. ¿Has visto los videos que lo sacan y les empiezan a decir breed, bre, bre? Y como que están como trabados. Sí, porque tu cuerpo hace como un pues como que se apaga un poquito, ¿no? Y se apaga precisamente para protegerte. O sea, lo que hace es cerrarse completamente hasta que pasa otro tiempo y ya el cuerpo hace como lo que le llaman el last breath, en donde sí hace y y si estás abajo del agua, pues ya se se llena de de agua tus pulmones y todo el rollo, ¿no? Entonces ese periodo de desmayarte es una protección del cuerpo.

El chiste es, y esto es bien importante para todos los que están oyendo, lo peor que puedes hacer, pero de veras de lo más peligroso que existe es aguantarte la respiración solo en una alberca. Así todos hicimos de chavitos, ¿no? Cuánto aguantas. Ya estás dándole durísimo. Lo sigues haciendo, ¿no? Pero es bien peligroso porque si no está alguien viéndote y sí te desmayas y sí te puedes desmayar ahí ahí te quedas y es una tontería y ha pasado mucho.

Entonces, para hacer estos ejercicios, hay todo un protocolo en donde hay dos personas al lado de ti que te están agarrando y que en el momento en el que tú o no contestas porque contestas con un movimiento de los dedos, o sea, a ti te preguntan, "¿Estás bien?" Y tú contestas como en el buceo, ¿no? Entonces, en el momento que no contestas o sienten ellos que ya estás te pudiste haber desmayado, en ese momento te sacan del agua y hay un procedimiento para que vuelvas a respirar. Eh, pero pero sí es, o sea, yo cuando rompí mi récord, pues estaba ahí el instructor, el asistente del instructor, o sea, estaba muy supervisado, como debería de ser.

Oye, y ahorita para que ya estamos por acabar, este, a mí a Nico, nos interesa mucho aprender, nos gusta mucho leer, nos gusta mucho estudiar, este, sobre todo de temas que que nos gustan. y tú siendo una persona que admiramos mucho y estamos muy contentos de tener aquí, eh nos gustaría que para nosotros, igual para la gente que nos esté escuchando, que nos des, ya sean libros, películas, videos, este, o algo que le quieras dejar a la gente que o a nosotros que estamos escuchando, va. Mira, de libros a mí también me gusta leer. Yo de los libros que más me han impactado en cuanto a salud a es uno que se llama Breath. Es un libro amarillo, creo. Es este se llama The James Nestor. ¿Ya lo leíste?

Ese es un gran libro. Hay otro que para entender eh desde mi busta desde mi punto de vista cómo generar resistencia física, hay uno que se llama Primal Endurance, que también es un librazo relativamente sencillo, pero te caen muchos 20es de cosas que haces mal, o sea, hacemos mal. Todo el mundo se esfuerza muchísimo en el deporte y y si no lo haces bien, no solo no te estás no estás llegando a tu meta, sino te estás lastimando, vas para atrás, ¿no? Ese es un gran libro. Eh, ¿qué otro leí hace poco que me gustó muchísimo? Hay otro que se llama Stealing Fire, que está muy bueno, que es precisamente de cómo llegar a estados de flow de de supercciencia que le llaman. Eh eh se llama Jamie Will, el el autor.

Eh, ¿qué otra película? No tiene que ser película, eh, puede ser medio de información. Es que a veces decimos video y película porque si el que si el guest no lee, no lo queremos poner en el spot de que sea como Pero es primal movement, ¿no? Primal Endurance. Ese eso está increíble. Es un librazo. Eh, híjole, podcasts pues hay muchísimos. Yo leo, yo escucho mucho a Rich Roll, no sé si lo han escuchado, ese es un buen podcast. Eh, ese es de los que más me gusta porque es un poco similar a lo que están haciendo.

Entrevista gente eh, que ha tenido pues una vida interesante de transformación y entonces siempre hablan de todo este proceso de transformación que te ha llevado a lo que eres hoy, más allá de si eres un gran empresario, un gran atleta o un gran lo que sea, ¿no? Pues esos son los que se me vienen a la mente. S, pues s y algún tip especialmente para audiencia más chica, ¿no? O sea, si tuvieras 20, 22 años y pudieras llevarte tres ideas o tres como si te pudieras hablar tú a tus 20, ¿qué te dirías?

Este, tal vez diría que en vez de ser tan impulsivo, tal vez hubiera sido un poco más estratégico en en en el desarrollo de mi parte de negocios, pero también me lo cuestiono porque muchas veces hoy a mi edad yo Tengo 57. Estoy con gente que me dice, "Híjole, acabo de o me quiero ir a bucear con los tiburones o quiero ir a subir esta montaña o hacer una caminata increíble en Nepal o lo que sea, ¿no? Porque nunca lo hice de chavo porque estaba estudiando y chambeando y en el en el RCK race, ¿no? Y a mí me pasa el contrario, que yo dije, a lo mejor se oye sangrón, pero hice muchísimas cosas cuando estaba chavo, muchísimas de ese tipo.

O sea, me atasqué al grado de que hoy de repente tengo que definir cuáles son las cosas, digamos, que quiero hacer, que no he hecho, ¿no? Y eso me ha llevado pues a a ser la persona que soy hoy. Ahora, dicho eso, pues también mi desarrollo empresarial, por decir así, a lo mejor fue más lento, pues porque mi interés y mi corazón estaba en otras cosas, ¿no? La verdad, unas por otras, unas por otras y le metí muy profundamente a lo que me gustaba, lo exploré a fondo a fondo, ¿no? Entonces, yo creo que en este proceso, en ese camino que que es la vida, eh hay que ser a veces es fácil decir sigue tu pasión, ¿no? Yo creo que más que seguir tu

pasión es que lo que hagas sea supercongruente con quién eres. O sea, que que camines con congruencia en todos aspectos, ¿no? que si tú crees en algo lo vivas, lo digas, lo seas, lo respires y lo demás sucede, ¿no? En todos los ámbitos. Y muchas veces como que el mundo quiere como traguiarte al al a no eso, no a la autentic, o sea, esto que dices como ser auténtico, ¿no? Auténtico hacia tus ideas y lo que quieres y muchas veces el mundo busca como hay una frase que me encanta de de Naval que dice, "Escape Competition through Authenticity". Claro, y es s cierto.

La verdad las grandes historias de gente que ha transformado el mundo, no estaba pensando en cómo mejorar este cómo ganarla la competencia, estaba pensando en cómo en sí, en sí mismo. Sí, en sí mismo. Y en cómo solucionar un un problema o una situación que nadie más había solucionado, ¿no? Y yo creo que eso es pero con eso tienes que ser congruente. O sea, yo creo que si si tú lo que te mueve es tal cosa, pues lo que hagas más o menos tenga cierta congruencia, ¿no? Y no vivo, no me voy al extremo para nada de decir, "Abandona todo y vete a vivir a una cabaña en en en los Himalayas, ¿no? Pero yo creo que dentro de una vida eh en sociedad, ¿no?

normal puede ser muy congruente con quién eres o muy poco congruente con quién eres y moverte en el mismito ámbito sin salirte de contexto, ¿no? 100% de acuerdo. Pues señores, eh Valdemar Franco y como les dijimos, aquí está su libro Find Your Wild Flow. Ahí van a tener todo el tema de su filosofía y porfa, léanlo. Gracias por el tiempo. No, hombre, muchas gracias. Qué felicito. Qué padre proceso están haciendo.